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[ Dossiê HBD ] Bitcoins, a moeda do futuro (no presente é só uma piada mesmo)

Postado em 5 January 2013 Escrito por Izzy Nobre 309 Comentários

Há muitos anos acompanho a palhaçada das bitcoins nas internets gringas (fóruns, reddit, encyclopedia dramatica, sascoisa), onde esta pífia e juvenil tentativa de circunventear os poderes financeiros mundiais é um célebre motivo de chacota. Nunca achei que o fenômeno bitcoin tivesse significância nacional, então por isso nunca abordei o assunto no meu blog, nem no vlog, nem no tuíter, nem em canto algum.

Entretanto, target=”_blank”>vi um vlog recente do Dâniel Fraga em que ele elogiava o bitcoin, e de repente me preocupei: e se alguns de meus queridos Amigos de Bolso™ — é o termo que uso para descrever meus seguidores, para quem não sabe; uma alusão ao fato de que eles estão sempre ao meu alcance, no meu bolso — caíssem desavisados nesta lorota financeira comparável a Herbalife?

Por isso, preparei mais um DOSSIÊ HBD pra você linkar pra algum amigo maluco que vem insistir nesses papos de anarcocapitalismo ou super liberalismo randiano. Vamos lá:

O que é bitcoin?

Bitcoin é uma moeda virtual criada em 2009 por Satoshi Nakamoto, seja lá quem este maluco (ou malucos) realmente eram, porque o nome era um pseudônimo e o “indivíduo” desapareceu desde então — o que já não inspira muita confiança na moeda e levanta suspeitas até mesmo entre os entusiastas da parada, como podemos ver aqui. Ninguém sabe quem é o cara, quanto ele lucrou na brincadeira de “inventar” a moeda, ou qual exatamente era o objetivo dele nesse negócio.

Como as bitcoins (não) funcionam? 

É o seguinte. Primeiro, você baixa o software oficial da parada e a roda no seu computador. Dependendo da potência do mesmo (aparentemente, é preciso uma super-máquina cujo custo será infinitamente superior ao dinheiro que você jamais lucrará no processo), você vai ganhar algumas frações de bitcoins após rodar o aplicativo por algumas horas, gastando energia elétrica a rodo. O app usa umas matemáticas criptográficas bizarras pra gerar o “dinheiro”, por isso é necessário usar placas de vídeo parrudas.

Depois que você ganhou seu rico dinheirinho virtual, basta procurar algum serviço que o aceite.

Como você pode ver com facilidade, é extremamente difícil e oneroso produzir bitcoins, mas explicarei isso em melhores detalhes mais tarde.

Primeiro, atente ao fato de que no momento desta escrita (janeiro de 2013), um bitcoin vale 13 dólares. Não faz tanto tempo assim que essa porra valia 30 dólares; você pode acompanhar as flutuações da moeda no Mt.Gox, um pregão virtual cujo nome é derivado de Magic The Gathering Online Exchange. Yep, a função original dessa parada era servir como uma bolsa de valores de cartas de Magic — mais um detalhe que não inspira lá grande credibilidade.

Pera, um ex-site de Magic é a “Bolsa de Valores” dessa parada? Isso não me parece muito seguro. 

Nem me diga. Em junho de 2011 o tal Mt.Gox (que lida com 90% das negociações em bitcoin no mundo inteiro, a propósito) foi hackeado, o que levou as bitcoins ao incrível preço de um centavo (o que é um centavo a mais do que elas realmente valem, deixando seus donos ainda no lucro).

Foi um crash similar que levou gente a se suicidar em Wall Street em 1929. Os nerds virgens que apóiam o bitcoin não fizeram o mesmo porque é impossível se jogar da janela quando moram no porão da casa da mãe.

Não foi a única vez que um mercado virtual da moeda foi hackeado e causou prejuízos aos usuários da moeda — ou pelo menos, foi a única vez em que ele foi hackeado de verdade. Em agosto de 2011, o MyBitcoin foi supostamente hackeado, e fechado em seguida. Nessa brincadeira, os usuários do serviço perderam quase um milhão de dólares ao todo, que era metade do dinheiro no serviço.

E tudo ficou por isso mesmo. A história nunca foi averiguada e, mais importante que isso, o dinheiro nunca foi devolvido. Nego se fodeu e pronto.

A propósito, Bruce Wagner (a personalidade internética responsável por promover o tal MyBitcoin) é um notório salafrário financeiro e a suspeita é que ele lucrou, direta ou indiretamente, com a suposta invasão.

A propósito, olha o número de vezes que “bancos virtuais” de bitcoins foram “hackeados”, quanto dinheiro os usuários perderam nisso, e mais surpreendentemente, quantas vezes o negócio ficou por isso mesmo (dica: todas).

A descentralização que os libertarianos tanto defendem como a maior vantagem do sistema de bitcoins — e você notará que apoiadores da moeda geralmente o fazem mais por inclinações políticas do que por real conhecimento de como investimentos, o mercado financeiro ou até mesmo matemática básica funcionam — é uma forte desvantagem também, porque quando rola uma merda dessa, fica tudo por isso mesmo.

Permita-me lembrar que um relatório do European Central Bank diz que o sistema bitcoin compartilha muitas semelhanças com esquemas de pirâmide.

Mas Izzy, um broder meu que manja dessas coisas e é super politizado falou que a vantagem do bitcoin é que, ao contrário de moedas fiat, ele não desvaloriza e não inflaciona, o valor dele só sobe!

Ele está errado — talvez por ignorância, talvez por malícia, mas está definitivamente errado.

Você mencionou que é difícil mineirar bitcoins. Explique isso melhor.

Com todo prazer! Por anos, boa parte do humor inerente à cultura bitcoin vem justamente da dificuldade de produzir a moeda, e da total ignorância de seus defensores em relação a isso.

É o seguinte: à primeira vista, tudo que você precisa fazer é rodar um programa no seu computador, e você ganha dinheiro. Parece um negócio da China, né?

Só que não é. Se liga: um computador “normal” — ou seja, digamos, o seu PC aí — é capaz de minerar aproximadamente (depois que você desconta o valor da eletricidade que você usou para rodar a paradaUS$1.68 por dia. Ou seja, uma fração de um bitcoin.

E quando digo “por dia”, atente que isso significa após um período inteiro de 24 horas. Ou seja, essa atividade te renderá um pouco mais de 600 dólares por ano.

Incrivelmente, alguns usuários da moeda parecem não perceber que estão ganhando menos do que uma criança de rua que faz malabarismos no sinal.

Chegamos na parte em que eu mencionei que usuários de bitcoin não entendem como matemática funciona. Perceba que o rapaz acima pensa que está impressionando alguém por ter ganho “30 centavos por nada”.

E perceba também que o tom dele é “seu otário, fique aí me zoando porque eu acabo de fazer 30 centavos após apenas 12 horas destruindo o cooler da minha placa de vídeo”; creio que nem uma criança de 8 anos acharia isso uma atividade que valha a pena.

Em seguida ele diz que isso é “100% scalable”, o que quer dizer essencialmente “basta eu pegar mais computadores e aí rolarei na grana!”. Vamos ignorar o fato de que há obviamente um limite de quantos computadores ele pode enfiar na casa dele antes que o calor provocado pelas placas de vídeo trabalhando no talo dia e noite façam o maluco ter um piripaque (porque isso realmente aconteceu com um entusiasta de bitcoins).

Se você acha que isso é exagero, é porque nunca trabalhou com TI e nunca entrou numa sala de servidores.

Então, de volta ao 100% scalable. Digamos que este maluco compre o computador mais vagabundo possível (que custe uns US$400) pra empregar na tarefa de mineirar bitcoins. Ele demorará quase dois anos, rodando a nova máquina 24 horas por dia, pra que ela se pague. Só aí ele começará a “lucrar” com a operação — agora fazendo invejáveis US$1.20 por dia. Um pouco mais de R$70 por mês.

Por motivos incompreensíveis, esse indivíduo acha cabível vangloriar-se disso. Muitos desses malucos, por morar com os pais e não pagar a conta elétrica em casa, raciocinam que estão lucrando mais — ainda mais deprimente.

Pra você ter uma noção, este site entusiasta de bitcoin fez um mega relatório sobre em qual estado americano seria mais proveitoso mineirar bitcoins, usando variáveis como o valor do kilowatt e a placa de vídeo utilizada. E a conclusão anticlimática diz nas entrelinhas que a parada não vale a pena.

Mas tem gente que realmente acredita que o negócio é “100% scalable” e monta essas monstruosidades:

Pelo menos o sofrimento deste desgraçado acabará quando essa merda toda inevitavelmente pegar fogo.

Tem gente que vai ao extremo, como este usuário do Reddit que gastou US$10.000 e acabou com 300 bitcoins quando decidiu que estava desperdiçando sua vida atrás do sonho do “dinheiro grátis” — ou seja, ele perdeu quase 70% do investimento em três meses que “consumiram sua vida”.

A real comédia vem agora. Sabe o tal calor produzido pelas placas de vídeo durante essa putaria?

 

TEM MALUCO TENTANDO USAR ESSE CALOR GERADO POR UMA PRACA DE VÍDEO PRA FAZER COMIDA. Que sebosidade absurda.

E ele não é o único. Olha que indescritível nojeira (foi nos comentários desse vídeo, aliás, que encontrei o magnata dos 60 centavos por dia):

Notou que ele fez apenas 3.44 bitcoins após DOIS DIAS INTEIROS? Ou seja, o “lucro” dele não chega nem a 45 dólares. E isso é ANTES de você descontar o valor do kilowatt/hora que ele gastou nessa brincadeira, ou ao fato de que ele está pouco a pouco destruindo quatro VGAs por mixaria.

O lucro do cara, mesmo após dedicar tanto hardware pra essa atividade, é ridículo. Alguém que trabalhe no McDonalds por esses mesmos dois dias (ou, na realidade, 8 horas por dia, durante dois dias, ou seja: menos tempo) ganharia MAIS que isso — sem precisar investir em 4 placas de vídeo.

Repare também que a casa do cidadão soa como a sala de máquinas de um transatlântico onde instalaram um palco de show de metal onde os músicos tocam usando britadeiras… em troco de migalhas.

Diga-se de passagem, esta aparente tentativa de perverter as leis da termodinâmica é uma das maiores piadas do submundo bitcoinzístico. A única real utilidade pro serviço resume-se, literalmente, num brinquedinho culinário para crianças.

Mas Sr. Izzy A. Nobre, se isso é uma merda,  qual a real utilidade das bitcoins?

Aí que tá. Ninguém usa bitcoin com boas intenções; o único valor da moeda é a (quase) anonimidade do usuário, o que a rendeu o título de moeda mais utilizada na tal deep web pra comprar itens ilícitos. De fato é um oceano de credibilidade essa porra, ein?

Como nenhum estabelecimento legítimo usa essa merda (tenta aí pagar seu aluguel ou a conta de eletricidade do mês com as bitcoins e me conta o resultado!), os tais 13 dólares por bitcoin que ela vale hoje é um valor “virtual”. Uma bitcoin vale 13 dólares na minúscula comunidade de entusiastas dela; no mundo real, ela não vale nada. Assim com um Jace The Mind Sculptor chegou a valer 100 dólares há alguns anos, mas pessoas não-nerd vêem a carta como um pedaço de papel sem valor algum.

Um JMS vale na faixa de 90 dólares. É um investimento melhor que bitcoins!

Tem muito mais gente comprando e vendendo cartas de Yu Gi Oh, por exemplo; o valor delas é, galhofisticamente, muito mais legítimo do que essas moedas virtuais aí.

BITCOINS VALEM MENOS E TEM MENOR BASE INSTALADA DE USUÁRIOS QUE CARTAS DE YU GI OH. E no entanto tem gente gastando centenas ou até milhares de dólares comprando hardware pra mineira-las!

Ah, e ela serve como fantasia idealista pra maluco ignorante que se acha politizado.

Em resumo: bitcoins e seus entusiastas residem na mágica intersecção de

  • pessoas que não entendem o mercado financeiro,
  • pessoas que não entendem investimentos, e
  • pessoas que não entendem matemática.

Ou seja, só podia existir na internet mesmo.

Do ponto de vista político/idealístico, as bitcoins parecem realmente a solução financeira perfeita (lembrando que no papel, socialismo parece perfeito também…). É por isso que muita gente (até inteligente) se apega tanto a elas. Acontece que, como tudo que parece bom demais pra ser verdade…

[ Update ] Sim, o preço dessa bosta subiu vertiginosamente, como é o caso com qualquer bolha. Acontece que a “moeda” tem apenas especuladores e investidores, e não usuários, então todos os argumentos continuam valendo.

Mas se você acha legal “investir” nessa porra, vai fundo mano.

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comments

Categorias: Dossiê HBD

About Izzy Nobre

Oi! Eu sou o autor desta pocilga. Tenho 30 anos, também sou conhecido como "Kid", moro no Canadá há 10 anos, e sou casado com uma gringa. Geralmente perco meu tempo na internet atualizando este blog, batendo papo no twitter, produzindo vídeos para o youtube, e conversando sobre videogames antigos no podcast 99 Vidas. Se você gostou deste texto, venha me dizer um alô! Adoro conversar com os leitores :)

309 Comentários \o/

  1. Rafael says:

    Um dia eu li um pouco sobre Bitcoins e me pareceu até algo rentável, até eu ver o custo-beneficio da parada. Você ganha pouquissimo “dinheiro” por dia mesmo com um computador top (coisa que eu não tenho)e ainda tem esse problema de segurança nos “bancos”. Concordo totalmente com tua análise Izzy e, realmente, o único lugar onde os Bitcoins são utilizados é na Deep Web.

    • Jâo says:

      Mas a idéia do Bitcoin é JUSTAMENTE o fato de ser difícil gerá-la para evitar a inflação.
      A idéia é ganhar seus bitcoins trabalhando ou vendendo coisas, assim como se ganha dinheiro no mundo real E NÃO fabricando bitcoins com seu PC.
      Acho que a conclusão do ótimo texto do izzy ficou comprometida por ter levado a este lado de ser difícil geral. Realmente É PRA SER difícil gerar.
      PS.: Tirando o meio do texto pra frente, a explanação do kid tá ótima e servindo como aviso pra ninguém nunca gastar dinheiro nessa merda de bitcoin.

      • Anonimo says:

        Cara na verdade os caras fazem essa moeda para usa-la na deep web, tem gente que contrata assassino de aluguel e outras coisas bizarras usando esta moeda, pois ela não tem uma forma de ser rastreada quem usou-a…

  2. Panda says:

    Bitcoin só na deepweb pra nego fazer filhadaputagem!!!!!!!!!!!!

    Quem precisa de muito anonimato quer fazer bosta, fato!

    Mas do que correto seu texto!

  3. Paulo says:

    Véi.. que troço asqueroso aquele das frutas.
    As fatias de bananas parecem que criaram uma fica camada de bolor.

    • Rodrigo says:

      Sim. ficou algo muito feio. lol

    • Paulo says:

      como poderia ter bolor se as frutas ressecaram? Se algo ocorreu lá foi tirar toda a umidade e o mofo. Não estou dizendo que é bom. E aquele negócio foi proposital pra mostrar.

      • Marcell says:

        eu não comeria aquela porqueira, mas muita gente criticando sem saber o que realmente aconteceu com o alimento.

        E a mineração não é o objetivo da moeda.
        Assim como minerar ouro não é a unica forma de ganhar dinheiro.

        Alguns mineradores com os equipamentos adequados e condições são felizes outros não.

        Eu estou disposto a vender meus serviços e produtos por bitcoin.

        Mineração me passou pela cabeça mas por falta de hardware e lucros realmente parece bobagem, tenho coisas muitos melhores para investir.

  4. lolerson says:

    Minerar bitcoins é realmente bobagem, dá muito mais lucro fazer malabarismo no semáforo do que fazer isso. Mas acho interessante a proposta das Bitcoins, que é criar uma unidade monetária independente dos bancos centrais; provavelmente poderia ser usada até de forma a se evitar o pagamento de impostos.

    • Izzy Nobre says:

      O negócio é que no papel muitas coisas são excelentes. O caminho pro inferno é cheio de boas intenções, já dizia o poeta. Qual poeta? Não sei.

      • lolerson says:

        No papel, o herbalife também parece excelente. Acho muito estranha essa ideia das bitcoins não serem, digamos, controladas por uma unidade central; como é que todas as partes são mantidas unidas então? O que impede alguém de hackear uma destas partes?

      • Renato says:

        The Road to Hell is full of good intentions, hehe. Bruce Dickinson. Só não se ele pegou a frase e colocou na música ou se ele a criou.

        • Thiago says:

          Na verdade, atribui-se esta frasea a Bernardo de Claraval, século XII. FONTE: [http://en.wikipedia.org/wiki/The_road_to_hell_is_paved_with_good_intentions]

    • Zeh_Pembão says:

      Já existe unidade monetária independente dos bancos centrais, e como tal, odiada por todos os governos: OURO.

      • embat says:

        Foi mal mas ouro não é independente de banco. Afinal, ouro só serve (no mercado financeiro) como produto para ser vendido. Ninguém vai usar moedas de ouro como na idade média.

        Bancos adoram ouro. É só você depositar. =D

        Sobre os bitcoins, para mim a única coisa que vale é tirar a necessidade de bancos privados. Mas a “geração” descentralizada acho errado. Se fosse usada como moeda real, deveria ter um banco central como ÚNICO gerador. A diferença é que seria uma autraquia federal.

        • embat says:

          PS: O nosso banco central é subordinado ao governo, mas o FED não. E quem controla a economia do mundo são os EUA, né? Entao…

          • Yan Vianna says:

            E você é muito ingênuo de achar que no fim das contas o FED não defende interesses americanos, pode não ser os estatais, mas do grande capital norte americano com certeza.

      • Marcell says:

        guarda barra de ouro sem certificado pra vc vê o que acontece (licença)

  5. Pedro says:

    Deep Web é mais daora que isso aí ‘-‘

  6. Melhor fazer um blog de putaria e colocar publicidade. puffffffff tem muito blogueiro de humor “famoso” que tem várops blogs de putaria para ganhar dinheiro.

  7. Fábio Alves Corrêa says:

    Se um cara compra uns 2 DVDs ou Blurays e ALUGA ELES A 1 REAL CADA POR DIA já tá ganhando mais que o imbecil “magnata dos 60 centavos”.
    Outra coisa que dá dinheiro também: trabalhar, bando de vagabundo!

    • Natan Facchin says:

      AAHAHAHAHAHHAHAHAHA
      Boa!
      Ia comentar exatamente isso!

    • Paulo says:

      Se você pensar que o cara que está gerando bitcoins terá os seus bitcoins valorizados, perceberá que não é assim… Tudo bem, você pode dizer que vale mais a pena comprar bitcoins do que gerar, e aí sim eu concordo. Mas o fato de não valer a pena gerar é importante. Caso contrário, aí sim, viraria palhaçada.

  8. Rodrigo says:

    Nunca tinha ouvido falar dos Bitcoins
    As imagens de placas de vídeo high-end, projetadas com tanto esmero pela ATI ou nVidia, sendo usadas em série para ISSO incomodou-me um pouco. Lolz.

  9. Fernando says:

    Ahh.. tá. Nunca pesquisei, mas quando ouvi falar da DeepWeb + BitCoins, achei que o único uso fosse o já mencionado: uma moeda para garantir que o comprador fique anônimo e compre seus porns, contrate o assassino de aluguel, encontros canibais e entrada pra conhecer satã.

    Só aqui descobri que era essa fonte de dinheiro fácil. eheheeh…

    • Mauricio says:

      Pesquise melhor sobre a natureza do dinheiro em http://www.mises.org.br e sobre bitcoins em sites sérios como a wikipedia e sites citados no fim da página. Aqui você não vai encontrar informações imparciais.

      • Izzy Nobre says:

        Aqui você não vai encontrar informações imparciais.

        Nem nesse Mises. Curiosamente, só se chama de “parcial” aquilo que não concorda com você. Parcialidade a favor das suas ideologias é de boa.

        Claro que meu texto é “parcial”. É um texto opinativo. Chega a ser um contrassenso exigir uma “opinião imparcial”, coisa que não existe. Novamente, duvido que você estaria exigindo “imparcialidade” se eu estivesse falando BEM das bitcoins.

        • Zeh_Pembão says:

          Mas é claro que o instituto Mises é parcial; o objetivo dele é justamente divulgar e ensinar os princípios da escola austríaca de economia.
          Quando ele fala que algo não faz sentido, ÓBVIO, é que esse algo não faz sentido pelos conceitos da escola austríaca de economia.
          Opinião cada um tem a sua, mas vale lembrar que os austríacos foram os únicos que previram a crise do subprime, a crise de 2008 e a bolha imobiliária.

          • embat says:

            Os únicos? Acho que qualquer pessoa operando no mercado e com conhecimento suficiente sabia que ia dar merda.

            O problema é que muitos que sabiam isso queria especular e tirar seu lucro antes da conta chegar. Alguns conseguiram. Outros sairam tarde demais.

      • @mos_axz says:

        “Sites sérios como a Wikipedia”. Amigo, vá pra uma universidade, assista a 1° aula do ano e veja o que todo professor fala no começo da aula. Wikipédia, por ser editada por pessoas anônimas, podem subverter a realidade ao interesse dos editores, colocando informações não confiáveis e até mesmo retirando informações negativas à aquela coisa.

        • Pedro says:

          “podem subverter a realidade ao interesse dos editores”
          Como qualquer outra enciclopédia.

          • Otavio Z. says:

            A Wikipédia é uma ótima forma de adquirir conhecimento, ainda mais a que é em inglês. Só é necessário um pouco de cuidado. Nos textos mais importantes há referências a outros autores/livros, e muitas das páginas polêmicas são “bloqueadas” para a maioria dos editores.

            Aliás, mos_axz, você não deve tomar o que os seus professores dizem como verdade absoluta. Mas mesmo se tomares, há opiniões contraditórias, e eu notei que quanto mais inteligente era o professor que tive, mais ele confiava na Wikipédia. Obviamente, se tu pegares um professor velho e decrépito, que já nem mais raciocinar consegue (e parece que só decorou toda a matéria), como tem AOS MONTES na faculdade, ele provavelmente não vai gostar do site, e por motivos óbvios: é totalmente diferente da realidade dele quando ele era um estudante.

      • Diones Reis says:

        Pelo pouco que eu sei de Ludwig von Mises, e a Escola Austríaca de Economia, este negócio de Bitcoins vai TOTALMENTE CONTRA isto, ou seja, se Mises estivesse vivo, mandaria os entusiastas do Bitcoin ir trabalhar e gerar riqueza tangivel.

        Muitos libertários, na minha opinião, veem com bons olhos o BitCoin como moeda não atrelada a nenhum governo, e livre de especulações e desvalorizações.

        O problema é que a concepção do BitCoin vai contra a Escola Austríaca prega, que é a geração de riqueza sem lastro, ou seja, é como se a impressora de dinheiro estivesse ligada a qualquer sinal de apuro.

        É incrível que muitos usem Mises para louvar o BitCoin, sendo que na essencia, o Bitcoin é um contradição do seu pregador.

        • Mauricio says:

          “é como se a impressora de dinheiro estivesse ligada a qualquer sinal de apuro.”
          A quantidade de Bitcoins é finita e previsível. Sendo finita, não é como as impressoras de dinheiro do governo que sempre podem imprimir um pouco mais. O Bitcoin é tão finito como reserva de ouro. O sites Instituto Mises Brasil já criou um artigo em que colocava o Bitcoin ao lado do padrão ouro como alternativa para uma economia anarcocapitalista. Confira: http://www.mises.org.br/Article.aspx?id=1362

          • @mos_axz says:

            O que torna um dinheiro sem lastro não é ser finito ou infinito, é não ter garantia nenhuma de que aquela riqueza existe. E apesar de finito, o bitcoin não tem essa caracteristica.

          • Ivo says:

            Maurício, trecho retirado do link que mandou:

            “Mas há, naturalmente, várias perguntas a respeito do Bitcoin que não podem ser abordadas neste artigo: Ele é seguro? Pode o algoritmo ser alterado ou corrompido, de modo a se possibilitar a falsificação? As “carteiras” virtuais nas quais os Bitcoins são armazenados são confiáveis?

            Estas são perguntas para especialistas em segurança computacional ou criptógrafos, e eu não sou nenhum dos dois. Meu argumento é conceitual. Meu objetivo não é analisar o Bitcoin como tal, mas sim especular as consequências de uma moeda-commodity virtual, a qual considero factível em princípio e simplesmente assumo — pelo bem do argumento — ser uma solução. Se ela realmente irá vingar, não posso dizer. Novamente, quem irá decidir isso é o mercado.”

            O artigo analisa conceitualmente o conceito de uma moeda privada e usa o BitCoin como exemplo. Não sei se o BitCoin é a única que existe, eu nem sabia que ela existia antes de ler esse post.

          • Marcell says:

            me responde o que o banco central faz? por que vc vai confiar no banco que imprimi seu dinheiro?

        • robertinho says:

          Você não entende nada de Mises, nem de economia. O Bitcoin tem todas as propriedades desejáveis em uma moeda.
          O fato de ela não ter lastro não é impeditivo: todo mundo usa dólares americanos, mesmo o dólar não tendo lastro nenhum. Os americanos acabaram com a conversibilidade em ouro nos anos 70 -- efetivamente dando um calote internacional.
          Bitcoin não gera riqueza, ele é apenas um meio de troca.

          • Jâo says:

            Finalmente apareceu pessoas que entendem. O objetivo do bitcoin é justamente SER DIFÍCIL DE CRIAR. Ou seja, isso não é uma desvantagem, como colocado pelo kid, e sim uma vantagem.
            PS.: Mas ainda assim eu não curto bitcoin hahaha.

          • Zeh_Pembão says:

            ‘Você não entende nada de Mises, nem de economia.O Bitcoin tem todas as propriedades desejáveis em uma moeda.’

            Quem não entende é tu, ignorante. Rothbard deixou bem claro que dinheiro não surge da forma que os bitcoinzistas querem que ele surja. Vai estudar antes de falar merda e sujar o nome dos libertários.

      • Zeh_Pembão says:

        ‘e sobre bitcoins em sites sérios como a wikipedia’

        HUAHUAAHUAHUAHUHUAAHUAHUHUAHUAHUAHUAHUAHUA
        wikipedia onde qualquer imbecil edita e bota a asneira que quiser, onde tem nego que não sabe porra nenhuma de commodities e que fala que bitcoin é commodity
        Não obrigado

        • Otavio Z. says:

          Não é assim, qualquer um edita. Aprenda como funciona a wikipedia. Existe um sistema de referências, que deve ser seguido. Se não é, é um sinal que aquele artigo/afirmação não é confiável. O que não quer dizer que o site não é confiável.

          E não é “qualquer um que edita”, existem “níveis” de restrição, que impedem que pessoas com poucas edições editem artigos polêmicos/muito populares.

          • embat says:

            Bem, qualquer um pode editar uma página (dados os níveis de acesso) e colocar informações falsas. Basta que os revisores deixem passar.

            Logo se você coloca informações inverídicas de maneira crível, é bem possível de figurar.

            E sobre referências, não é assim tão necessário. Eu já alterei páginas e não pus referências a respeito (embora sejam facilmente checáveis) e nenhum revisor reclamou.

  10. Pedro says:

    A única coisa que faltou foi a função dos tais cálculos bizarros realizados pra “gerar dinheiro”. Curioso, fui pesquisar e logo encontrei alguém com a mesma dúvida.
    A resposta combina com todo o resto da piada: os cálculos realizados não tem absolutamente nenhuma utilidade externa.

  11. Gustavo says:

    Também não boto muita fé nas bitcoins, mas:

    “Aí que tá. Ninguém usa bitcoin com boas intenções; o único valor da moeda é a (quase) anonimidade do usuário, o que a rendeu o título de moeda mais utilizada na tal deep web pra comprar itens ilícitos. De fato é um oceano de credibilidade essa porra, ein?”

    Não dá pra generalizar a merda. Nem todo mundo usa bitcoin com más intenções. E nem todo mundo que precisa de anonimato faz merda: seria como achar que Tor só serve pra nego cometer crimes ou coisas do tipo.

  12. Newton says:

    Que dó dessas placas sendo escravizadas a troco de nada haha

  13. @GM_Bermeo says:

    Caralho! A comida ESTRAGOU!

  14. Mickele Moriconi says:

    Engraçado, porém não muito informativo, Izzy. Mas está ok, o assunto é muito mais extenso e conceitual/filosófico/experimental do que prático mesmo.

    Embora a mineração não seja tão fundamental quanto deu a entender lendo o seu texto, levanto sempre um leve sorriso quando leio sobre, e por mais absurdo e interessante que seja, tem uma ligação direta de mineração de ouro por exemplo.

    Achei estranho essa sua postura de que o pessoal do bitcoin não entendem de “mercado financeiro, investimentos e matemática” já que nunca li você comentando sobre o mesmo a respeito. Curioso para saber qual sua faixa no EconomicsFu, mesmo.

    Já na questão de quem aceita bitcoin, acho que tu esqueceu de citar o wordpress.com, serviço criador da blog engine que você mesmo usa. Seria bom não depender de brodagem ou ficar suando frio quando tudo for pro caralho rezando para terem backup, né? Acho que você concorda comigo nessa. :)

    Nós já estamos tão acostumados e moldados com a forma de economia atual que fica até difícil imaginar qualquer alternativa. Morpheus nunca nos ofereceria a Red Pill.

    • Mauricio says:

      Enfim uma resposta equilibrada.

    • Blek Zarioky says:

      Pra constar, WordPress.com é uma coisa, WordPress.org é outra. Esse blog usa o sistema do WordPress.org, mas não tem absolutamente nada a ver com o WordPress.com, que é um serviço da Automattic que oferece blogs hostados pelo sistema do WordPress.org.

      • Mickele Moriconi says:

        Eu sei, por isso citei o wordpress.com, que é o serviço da empresa.

        Só dei uma cutucada no Kid já que o site já foi para as cucuias algumas vezes e por sorte deu para restaurar um backup meia boca aqui e ali. Se ele utilizasse o serviço de hospedagem dos caras isso seria um problema mais difícil de acontecer, porém teriam outros detalhes para resolver de qualquer maneira.

    • Gustavo says:

      Bem observado. Apesar de não afirmar literalmente, o texto pode dar a entender que a mineração é essencial pra quem usa bitcoin, o que não é verdade. É apenas uma forma de incentivo para todo esse processamento usado para “gerar bitcoins no mercado”, incentivo este que já desvalorizou muito e cuja tendência é desvalorizar cada vez mais.

  15. Aline says:

    Olha só, Izzy, além dos 30 centavos por dia, o cara pode abrir uma distribuidora de frutas desidratadas. Achei genial.

    Obs: adoro tua perspicácia pra tornar o texto sério porém divertido. Bebba é uma garota de sorte, deve rir o tempo todo contigo ;)

  16. Thiago says:

    A única coisa que sei Satoshi Nakamoto: GÊNIO !!!

  17. Melina says:

    Não entendi… Ce instala um software e vai brotando “dinheiro” do nada? E… só? Até aquele Lockerz fazia mais sentido.

    • Thiago Bosco da Silva says:

      É isso que eu nao entendi, o que o programa faz no meu computador para gerar dinheiro? Que tipo de “serviço” que eu presto com esse programa, para que seja convertido em moeda?

    • embat says:

      Teoricamente, ele gera um pouco (quase nada) de grana no seu PC. É o chamado minerar. Mas pelo que eu já li, a idéia é ser difícil para evitar inflação. Seria como se todo mundo ainda usa-se moeda de ouro (de forma não falsificável) e vez ou outra alguém encontrasse uma mina nova ou uma mina já existente produzisse mais moedas. Aumentaria a circulação de dinheiro mas de forma controlada, pois depende de algo tangível e limitado (o ouro).

      Dinheiro sem lastro, por sua vez, pode ser impresso on demmand, o que permite algumas distorções (como bancos).

  18. Barbra says:

    Prefiro trabalhar.

  19. Toda vez que leio sobre bitcoin me vem na cabeça um cara falando “quer ganhar dinheiro fácil sem precisar trabalhar?”. E olha, essa parada do bitcoin deve ter sido inventada pelas fabricantes de placas (Nvidia, por exemplo). São as únicas que ganham dinheiro com isso.

  20. André says:

    Izzy, tem algum jeito de assinar o RSS sem ter as postagens curtas de fotos?

  21. “Foi um crash similar que levou gente a se suicidar em Wall Street em 1929. Os nerds virgens que apóiam o bitcoin não fizeram o mesmo porque é impossível se jogar da janela quando moram no porão da casa da mãe.”

    Caguei de rir com isso.;)

  22. Cynexyl says:

    Engraçado, agora que você mencionou eu lembrei de um site que vende item in-game de Team Fortress 2 com isso.

  23. Caio says:

    Nossa, me deu até tristeza ver o vlog do Daniel Fraga.

    E mais tristeza ainda ver os comentários dele no YouTube.

  24. Caio says:

    Agora falando do conteúdo do Fraga:

    O cara começa defendendo moedas privadas circulando pelo mercado. Ele não percebe que isso exatamente o que era nas épocas antigas, onde o valor de cada moeda era dada pelo nobre que gerava a mesma. Um sistema dessa é completamente favoravel a gerar crises de confiança na aceitação da mesma.

  25. Ricardo says:

    uia, qta merda desinformada :D

    as bitcoins começaram fácil de serem conseguidas, e vão ficando mais difícil
    até chegar um momento que realmente não compensa mais ficar explorando, e se começa a circular a moeda já minerada

    tipo aquele negócio… como chama mesmo? ouro?

    • Izzy Nobre says:

      A diferença é que ouro tem valor universal tangível, enquanto bitcoins são aceitas por um punhado de sites e por criminosos. Tenta pagar seu aluguel ou fazer as compras do mês com bitcoins e me diga no que deu.

      • Celio says:

        Tenta pagar seu aluguel ou fazer as compras do mês com ouro e me diga no que deu.

        • Fábio Abibi says:

          Tente com ouro devidamente legalizado, e não obterás empecilho algum!

          • Otavio Z. says:

            Por favor, esse comentário não é honesto. Você acha que as pessoas sabem quantos gramas de ouro equivalem a 100 reais, por exemplo?
            Seria o mesmo que tentar comprar na venda da esquina com dólares de Singapura. Mesmo sendo oficial e legal, não seria aceito…

          • embat says:

            É possível. Troque o ouro por reais, dolares ou a moeda usada no seu país e pague suas contas.

      • Allan says:

        A pergunta que faltou fazer é se alguém troca bitcoins por outros meios de troca (dólares, francos suíços, ouro ou conchas). Senão, sua comparação poderia ter usado guaranis paraguaios ou pesos argentinos, que também são inúteis para pagar seu aluguel no Canadá.

        • Fábio Abibi says:

          Percebeste que usaste como referência moedas legítimas, de governos legítimos, cuja única dificuldade seria conversão em uma casa de câmbio? Assim sendo, pouco (ou nenhum) problema há ao tentar usar os Guaranis ou Pesos Argentinos para pagar qualquer coisa, seja no Canadá, no Brasil, ou em qualquer outro lugar, já que basta converter para a moeda corrente.
          Não faltou fazer a pergunta sobre “quem troca”, pois o texto do Izzy já foi suficientemente informativo quanto ao fato que NINGUÉM troca por dinheiro DE VERDADE…

      • Jâo says:

        Isso não é argumento cara. hehe.
        Tente pagar com Moeda coreana e me diga o que deu.
        Não é porque não é aceito em um lugar que é uma bosta total (é uma bosta por outros motivos haha)

    • Caio says:

      exatamente. como o ouro. e o caso do ouro já se provou que uma moeda de quantidade finita não é uma boa ideia. É só ver o desenvolvimento tecnologico que foi conseguido na época onde o dinheiro não é lastreado em algo físico de quando era.

      • LeoP says:

        Se amanhã existisse dez vezes mais dinheiro no mercado, o dinheiro que você tem na carteira valeria dez vezes menos. E, aliás, não faz 100 anos que o padrão-ouro foi abandonado!

      • Otavio Z. says:

        Por favor, qual é a relação? Pense em tudo que o mundo desenvolveu de tecnologia da Idade Moderna até 1973. Foi a melhoria nos métodos científicos combinados a uma sociedade mais cética e livre que puderam nos fazer chegar a essa ritmo, e não se a moeda era lastreada em ouro ou é fiducionária.

      • embat says:

        Não tem nada a ver o uso de ouro com o desenvolvimento tecnológico. Mostre a correlação.

    • deb says:

      Aquele negócio mesmo. ouro. que deixou se ser utilizado como lastro monetário ha quase 100 anos.
      depois tentaram de novo (46-71) e não deu certo de novo.

      • Diones Reis says:

        Pois é, o ouro foi deixada de lado como lastro de moeda, pois isto impedia o governo de ligar a impressora de dinheiro, quando a situação apertava para pagar as contas.

        Basta ver através da história, que quando a impressora fica no automático, a moeda vai pro chão.

      • Zeh_Pembão says:

        Deu certo demais, foi abandonado justamente por isso, bom pra quem trabalha e ruim pros parasitas, digo, pro governo.

  26. Lethycia says:

    só não entendi de onde sai a moeda, ele “minera” essas merdas de onde, hein?!

    • embat says:

      Ele gera. Mas de uma maneira tão pequena que não valeria a pena criar um aparato para minerar. Mesmo que os bitcoins fossem usados como moeda no mundo real (pois ao gerar X bitcoins se gastaria Y, sendo Y > X).

      Pelo que eu entendi, a idéia seria aproveitar a ociosidade do computador e deixar o programa ligado. Seria apenas mais um processo dentre milhares.

  27. Clenio says:

    Oque o programa faz exatametne na maquina da pessoa?
    o termo “minerar” ficou um pouco vago aki pra mim…

  28. Ricardo says:

    e, sim, tem problemas de segurança… se vc esquecer sua carteira no metrô, tbm vão roubar seu dinheiro

    a chave do seu bitcoin é comparada com sua carteira
    se alguém roubar, vc perdeu meu amigo

    e exatamente pela anonimidade não dá tem muito como investigar… mas vc tem que escolher entre anonimidade e essa desvantagem ou usar o sistema convencional, ué
    não é como se isso fosse só uma desvantagem sem apresentar vantagens

    • Sim, mas se roubarem sua carteira o dinheiro que você tiver no banco continuará intacto. Mesmo se clonarem seu cartão ainda é possível recuperar o dinheiro. E por isso dependemos de instituições controladoras, pra garantir a segurança da moeda.

      Imagina descobrir que da noite para o dia TODO o seu dinheiro foi roubado? E, pior, é praticamente impossível dizer quem foi (pela própria característica anônima do serviço) e se descobrirem será outro tormento descobrir que o dinheiro era seu e que foi realmente roubado (e não transferido com o seu consentimento em troca de algo).

      No caso do bitcoin, as desvantagens superam as vantagens.

      • Jâo says:

        É só usar seguro, ou taxas de cobertura como muitos bancos fazem. Eles (os bancos) não tiram dinheiro do nada.

        • eu says:

          você está propondo a criação de um seguro convencional (não dá pra fazer seguro anônimo) para proteger o seu dinheiro anônimo?

          • Jâo says:

            Não. Você sabia que há uma certa “taxa de administração de risco” em cada depósito que você faz, ou quando faz um empréstimo?
            Assim, o “banco bitcoin” poderia ter um tipo de seguro para proteger quem o contrata. Claro que ele seria mais caro que outros “bancos bitcoin” que não tiverem cobertura de seguro, mas é o mercado.

  29. @mos_axz says:

    Qualquer pessoa que tenha se perguntado, quando tinha 8 anos, sobre “porque 1 real vale 1 real” sabe que o valor do dinheiro é uma questão de crença. E essa crença só existe se tiver um banco forte por trás daquela moeda, para deixá-la estável. Por isso que o Dolar do Zimbábue não vale o mesmo que o CAD ou o US$.

    E no caso do bitcoin, não tem ninguém garantindo a estabilidade da moeda. É um investimento de altíssimo risco e só por isso, já anula a validade. Além disso tem o baixo ganho diario. Se um sinal abrir e fechar a cada 5 minutos e em 25% das vezes um pedinte ganhar 10 centavos, em 12h você ganhou US$ 0.50 a mais do que quem minera bitcoin. Alto risco, investimento inicial alto, baixa lucratividade. Esse tipo de coisa só vale a pena se o que você for comprar com o bitcoin for BEM mais arriscado de comprar com dinheiro de verdade, como um homicídio, uma bomba nuclear suja da União Soviética e video de estupro infantil…

    • Jhow says:

      Se for possível comprar bomba nuclear na deep net, o bit coin deveria valer infinitamente mais.
      Seria possível então minerar bit coins e desligar os aquecedores nessa época do ano aqui no hemisfério norte ? se for começa a parecer sustentável UAUAhUAHu

    • Jâo says:

      “E essa crença só existe se tiver um banco forte por trás daquela moeda, para deixá-la estável”
      tsc tsc. Amiguinho, leia um pouco antes de fazer uma afirmação dessas.

      • @mos_axz says:

        Amiguinho, aprenda a contra-argumentar, porque dizer que o outro está errado não significa nada.
        O mercado mundial funciona na “crença” de que aquele valor existe, o que depende de um banco central estável.(por crença entenda por parte do pessoal e dos países ricos que controlam o comércio). Um exemplo simples disso é a crise que o real sofreu quando FHC saiu e Lula entrou. Na verdade já tinha uma crise, mas o medo do comunismo fez o Dolar disparar, chegando a mais de 3 US$ pra R$1.

        Agora me dê um exemplo real de que isso que falei é mentira.

        • Zeh_Pembão says:

          Isso é uma coisa tão idiota, tão absurda, não precisa nem falar que as pessoas atribuem valores as coisas desde bem ANTES da criação dos BCs, ou que VÁRIOS países tem uma economia forte SEM banco central…

  30. Jean Franco says:

    Só uma dúvida, vc passa HORAS, DIAS, gastando processamento do seu computador com o que?

  31. Henrique says:

    Lol, agora entendi o que é bitcoin…
    Certa vez vi uma print de uma página na DeepWeb, a qual um cidadão do leste europeu, realizava assassinatos por encomenda, e o preço dele era de 50000 bitcoins…
    Além da bizarrisse que é isso, agora lendo seu post me pergunto, como alguém consegue 50K de bitcoin, sendo que para juntar toda essa grana seria como juntar 650k de doláres mendigando?

    Ai tem coisa aheuaehaue

  32. André says:

    O que dá valor à qualquer dinheiro são as pessoas.
    O valor das coisas é subjetivo.

    Notas de real, dólar, euro, etc são inúteis se de repente ninguém aceitar mais elas.

    É tudo papel colorido que os governos podem imprimir o quanto quiserem.

    Já bitcoins são finitas, assim como o ouro na terra, portanto não podem ser impressas à vontade.

    Portanto se, digamos, 90% da população mundial passar a usar bitcoins, lastreando seu valor em ouro seria uma moeda mais forte que todas as outras.

    E é óbvio que o fato de ser difícil minerar bitcoins não as tornar inúteis ou ruins. Minerar ouro também é bem difícil, e mesmo assim as pessoas dão valor ao ouro. Valor é subjetivo.

    • Jose Morais says:

      E é exatamente por ser finita que a gente não usa mais padrão-ouro.

      • André says:

        Não, as pessoas não usam ouro apenas porque os governos proíbem.

        Os governos não gostam do padrão ouro pois eles não podem imprimir ouro do nada para gastarem mais do que arrecadam.

        E não se usava só ouro, se usava ouro e prata. E com ouro e prata tem o suficiente pra todo mundo sim. Na época que todos usavam ouro e prata, ou que o dinheiro tinha lastro em ouro, os preços das coisas não ficavam aumentando, eles baixavam continuamente. Com isso as pessoas tinham um estímulo maior para guardar e não havia consumismo.

        As pessoas adoravam isso. Só os governos que não, já que não dá pra imprimir ouro.

        Ou vocês acham que alguém daquela época dizia: “Poxa, que vida horrível, os preços das coisas ficam baixando ano após ano… que droga….”. Claro que não.
        Os governantes é que pensavam: “Droga, não podemos aumentar o tamanho do governo ano após ano pois se aumentarmos muito os impostos as pessoas ficam bravas… Já sei, vamos imprimir dinheiro sem lastro (falso) e obrigar todos à aceitarem!”.

        E com esse pensamento os governos aumentaram seu poder e o povo passou à ser obrigado à aceitar dinheiro falso.

        • Caio says:

          E com isso não havia incentivo ao investimento. Way to go, champs.

          O que quero dizer: Num mercado deflacionário, é VANTAJOSO manter a moeda no bolso do que gasta-la. Ao fazer isso, todo incentivo a se fazer investimentos inteligentes para ganhar mais dinheiro é diminuido.

          Ou vocês acham que o aumento da atividade economica foi em conjunto com o crescimento técnico e cientifico?

          • André says:

            Todo mundo economizando dinheiro é o melhor incentivo ao investimento que existe. Pois todo mundo vai querer não apenas guardar o dinheiro, mas também emprestar ele à juros bem baixos.

            Pois melhor do que o aumento natural do poder aquisitivo dos metais preciosos é o seu aumento com juros, mesmo que pequenos.

          • Caio says:

            André,

            fala com o Japão então. =)

          • André says:

            Japão tem banco central imprimindo dinheiro à rodo.

            EUA, antes do Banco Central (1913), iam muito bem.

            Não entendo como podem achar que imprimir dinheiro continuamente seja algo bom.
            As pessoas não comem dinheiro.

          • Caio says:

            Japao tem banco central imprimindo dinheiro a rodo.

            Com um pais em deflação.

            Essa é o novo marco da economia mundial.

        • @mos_axz says:

          Quer dizer que com ouro e prata dá pra movimentar bem o comércio mundial? Olhe só isso: http://empresasefinancas.hsw.uol.com.br/questao213.htm

          Fiz uma divisão aqui com um valor 2 vezes maior que a estimativa, e daria umas 100g por pessoa. Isso quer dizer que o comércio com ouro deveria ser feito com balanças de precisão, o que seria complicaria muito, afinal teria que existir balanças oficiais, porque senão a sua balança e a do comerciante poderia pesar o mesmo ouro de forma diferentes. É impossível fazer assim.

          Quanto ao bitcoin, sendo ele impossível de ter mais impressões, não servem como moeda, por motivos semelhantes ao do ouro. Simplesmente dividido o número total de bitcoins por 7 bilhões, não deve dar nem 1 bitcoin por pessoa. E isso é um bom negócio pra vocês, mas para o mundo em geral. não é.

          E isso do governo obrigar a fazer tudo, leia uma obra de Lassalle, A Essência da Constituição, que mostra que o governo, por si só, não manda em PORRA NENHUMA.

          • André says:

            As pessoas não precisam ficar andando com ouro por aí, basta que o dinheiro tenha 100% ou quase 100% de lastro em ouro.

            O total de subunidades de bitcoins é de mais de 2 quatrilhoes! Mais que suficiente.

            O governo não obriga ninguém à fazer nada!? E os impostos, não são uma obrigação? Experimente não pagar pra ver.

          • @mos_axz says:

            Não vejo qual a necessidade de ter o lastro, afinal o valor da moeda é controlado pelo mercado. A diferença é que pelo ouro, o governo ao invés de controlar o dinheiro, controlaria o ouro. Não mudou nada.

            Quanto usar o bitcoin e sua subunidades, a dificuldade que seria trabalhar com unidades tão reduzidas(existe um motivo pelo qual poucas contas no ensino médio são feitas com notações científicas gigantes, qualquer erro muda totalmente o valor).

            E por fim, entenda o que eu disse: O governo SOZINHO não manda em nada. É tudo um jogo do governo falar com convicção que ele é que manda e o resto do pessoal aceitar isso sem reclamar.

          • Andre Cavalcante says:

            Maior besteira isso que cê falou. Mesmo que tivesse 1 micrograma por habitante não é isso que dá valor à moeda. E também não é assim que vamos usar o ouro para comprar bens. Digamos que eu crie uma moeda, lastreada em ouro, na qual 1 micrograma de ouro vale N$100,00 (unidades da nova moeda lastreada em ouro). Então posso ir no mercado e gastar as minhas N$100,00 e comprar alguma coisa. É cada qual que aparece…

    • @mos_axz says:

      A diferença entre a nota de real, dólar, euro e etc pro Bitcoin e o ouro, é que o dinheiro é impresso de acordo com a necessidade. No sistema atual, nunca o mercado entrará em crash porque não tem moeda para movimentar as riquezas. Imagine ai se todo mundo fosse usar bitcoin(ou até mesmo o ouro, hoje em dia), existiria “dinheiro” suficiente para a movimentação de riqueza de TODO O MUNDO?

      • Andre Cavalcante says:

        Claro, claro.
        Eu posso dividir o bitcoin em até 24x10^14 unidades e isso não é suficiente para todas as transações? Por favor, antes de escrever qualquer coisa, pensa pelo menos se o que tá escrevendo tem coerência com a realidade. E outra, se não desse, ora bolas, cria-se uma outra moeda, igualmente descentralizada que permitisse mais subdivisões.
        Agora, me diz qual a real necessidade de se imprimir mais dinheiro? Só uma: financiar o governo (imprimir dinheiro é um imposto indireto).

      • Zeh_Pembão says:

        Necessidade uma ova, qualquer quantidade de dinheiro na economia o mercado se adapta sozinho. Se um tênis custa uma moeda e o governo dobra a quantidade de moedas, mais cedo ou mais tarde esse tênis vai custar duas.
        E se, numa hipótese maluca, o mundo todo quisesse usar como dinheiro só duas moedas de X, o tênis ia custar centavos, milésimos, etc, desse X.

        • Zeh_Pembão says:

          ‘ A diferença é que pelo ouro, o governo ao invés de controlar o dinheiro, controlaria o ouro.’

          Quanta merrrrrrrrrda…TODOS os governos odeiam o ouro justamente porque NÃO podem controlar o ouro

  33. Lucas. says:

    Sério que tem nego que vê isso como investimento? As bitcoins estão mais para um conceito libertário irracionalista do que para uma moeda verdadeira. Além dessa merda ser usada para pagar os criminosos da deep web.

    • Andre Cavalcante says:

      Amigo, se é usada para comprar drogas ou produtos piratas, ainda assim é moeda, correto? Seja livre para poder usar ou não usar. O problema é seu. Mas dizer que não é uma moeda ou que seja irracional, é mostrar a sua irracionalidade (burrice mesmo sobre o assunto)

    • Zeh_Pembão says:

      Tem nada de libertário não. Isso é uma propaganda enganosa dos bitcoinzistas.

  34. […] um Amigo de Bolso™ do Izzy me apontar o link [ Dossiê HBD ] Bitcoins, a moeda do futuro (no presente é só uma piada mesmo), por ser de tantas maneiras impreciso e tendencioso, resolvi publicamente discordar e replicar nos […]

  35. CmdrEdem says:

    Me baseando em seu texto eu vou dizer o seguinte: O dólar e o real também são moedas virtuais. Não existe qualquer correspondência em ouro para tais moedas. A correspondência de riqueza das moedas virtuais como dólar e real é um pedaço do PIB do pais que emite a moeda.

    O maior problema do Bitcoin é que a riqueza que ela supostamente representa não existe. Essa riqueza nesse caso seria o tempo gasto pela maquina que gerou a dita cuja bitcoin. Mas se esse tempo foi gasto gerando a bitcoin aquela maquina não agregou valor a nada durante esse periodo. Entendem a contradição? Quando se estuda economia se aprende que riqueza é algo com valor agregado. Bitcoin não tem valor agregado porque na verdade a única força capaz de realmente agregar valor a algo é um humano. Maquinas não agregam valor. E antes que você me fale de automação industrial eu te digo o seguinte: O robô na fábrica só faz o que faz porque alguma pessoa o fez assim, logo quem está agregando valor as peças feitas pelo robô é a pessoa que criou o robô.

    Apenas para esclarecer: Tanto o euro quanto a libra ainda tem lastreamento em ouro, não no valor total da moeda, mas tem.

    • Algo tem valor por que as pessoas dão valor para aquilo. Não é o esforço perdido das máquinas que dá valor para o BitCoin, são pessoas o suficiente que acham que ele tem valor para troca e compras que fazem ele ser valioso. Se pessoas o suficiente acreditarem nisso, passa a ser verdade (e o BitCoin já passou desse ponto). Ele tem valor por si próprio, como o ouro, e sua dificuldade de se obter e suprimento limitado garantem sua raridade.

    • André says:

      Se eu for pro meio do mato passear e achar um diamante de 20 quilos ele terá um grande valor.
      Mesmo eu não tendo agregado nenhum valor ao diamante.

      O valor das coisas é puramente subjetivo.

      Tanto que existem quadro com pinturas esdruxulas que valem milhões.

      • Alexandre Escouto says:

        Caro André,
        sua postagem se contradiz: sim, moedas tem valor subjetivo, EXATAMENTE POR ISSO que, se você achar um diamante de 20 quilos no meio do mato, lá ele vale muito menos que uma canoa ou uma jangada, caso esteja perdido. Se estivesse em um deserto, cobraria o diamante e suas botas por uma garrafa de água mineral -- e você pagaria de bom grado.

        • Zeh_Pembão says:

          Errado, ‘as pessoas’ não dão valor a essa coisa. A escória do mundo sim, usa isso pra comprar drogas e ver pedofilia na deep web, e não é porque ‘vêem’ valor nisso mas porque são praticamente obrigados.É a única coisa que um maconheiro consegue pensar: ‘ah, preciso dessa porra pra comprar droga no silk road, então vamo la’

          Ou seja, na prática quem investe em BC ta investindo na capacidade de julgamento de um bando de maconheiros.

          • Zeh_Pembão says:

            Ou seja, do mesmo jeito que um diamante imenso não tem valor no meio do mato, fora do círculo de ‘gente’ que quer comprar drogas ou pedofilia o BC não tem valor nenhum.

          • André says:

            A maioria dos drogados não usam bitcoin, usam dinheiro de verdade.

            Portanto pela sua lógica:

            “quem investe em dinheiro de verdade ta investindo na capacidade de julgamento de um bando de maconheiros.”

            E o Silk Road já foi fechado e o valor do Bitcoin continua subindo.
            Você simplesmente IMAGINOU que o único uso do Bitcoin era o Silk Road e tomou isso como verdade sem se basear na realidade.

        • André says:

          Alexandre Escouto,

          primeiro você disse que “sua postagem se contradiz” e logo em seguida você concordou com a minha postagem através de um exemplo que confirma perfeitamente que tudo tem valor subjetivo, demonstrando que em determinada situação até um diamente gigante pode valer pouquíssimo.

          O fato de você dizer que minha postagem se contradiz e logo em seguida CONFIRMAR o que eu disse mostra que você é um analfabeto funcional.

          Vai estudar.

  36. BrunoHe says:

    Primeira vez q começo a ler um texto cujo qual assunto eu não sabia nada e no final eu já sabia td sobre o mesmo.

    Vlw Izzy.

    • Paulo says:

      Errado. Você ficou conhecendo a opinião de quem escreveu. Se você for ver mesmo, fale com quem gerou ou comprou bitcoin e está vendo a mesma quantidade de bitcoin valorizar mais e mais. Eu até concordo com o desperdício em gerar bitcoin. Mas dá pra comprar. Mesmo pagando caro por um bitcoin hoje, ele valerá mais amanhã. Então na verdade não é caro. Os caras que estão gerando centavos terão um valor alto pra cada centavo de hoje. O que é caro se o bitcoin que eu compro hoje terá seu valor multiplicado? Eu poderia pagar o dobro do preço médio de venda e mesmo assim bastaria aguardar e ver eles valorizando muito mais.

  37. Maíra says:

    Me sentindo uma idiota completa, pois ainda não entendi o mais básico da parada: porque alguém pagaria qualquer coisa pra outra criatura rodar um programinha no seu PC? O que esse software gera que justifique essa troca?
    Na minha cabeça já não fez sentido a partir daqui, toda a argumentação posterior nem precisava ser feita…
    Mas, de qualquer maneira, belo texto, Izzy.

    • Jean Franco says:

      Exatamente oq eu penso, eu imagino que o bendito programa rode algum algorítimo para tentar Bruteforce em senhas ou coisa do gênero.

    • Paulo says:

      se vc quiser minerar, faça. Eu não faço isso pois prefiro trabalhar na vida real e comprar bitcoin. E assim vejo os meus bitcoins rendendo e rendendo. É assim que se ganha dinheiro mesmo e não com centavos. O texto só fala nos ganhos baixos de mineração, mas isso é secundário. E é pra ser assim. Se fosse fácil obter bitcoins ninguém compraria, e não valorizaria. No começo era assim, mas o sistema é inteligente e cada vez mais vai ficar difícil criar bitcoins. As pessoas vão comprar bitcoins cada vez mais caros e no dia seguinte terão seus bitcoins valorizados.

  38. De bem com a vida says:

    Cara,esse vídeo desse daniel fraga é uma piada,alias,esse cara é uma piada pronta,passa a vida toda sentado no quarto resmugando de tudo e todos,principalmente do governo,cara,vai trabalhar vagabundo e para de chorar.

    Aquele abraço

  39. […] Não se influencie apenas pelo o que gosta January 6, 2013 Estava eu, no meu Twitter, daí o @izzynobre solta essa: ou o texto mais recente, este dossiê sobre as bitcoins mencionadas pelo @danielfragabr hbdia.com/dossie-hbd/dos… […]

  40. Por mais que o investimento em minerar bitcoins não valha mesmo a pena, o Kid só falou disso. Quem nunca viu bitcoin na vida (como eu) já ficou de cara que o negócio é uma porcaria.

    Para um dossiê sobre bitcoins faltou muita informação (como, por exemplo, por que o processamento é importante para a rede). O texto fala apenas de mineração e nem realmente explica como funciona, apenas diz que não dá certo (na verdade dá, apenas não compensa).

    Não que eu seja a favor de bitcoins, menos ainda que eu me interesse em minerá-las, porém o texto poderia ser mais completo.

    • @dhn91 says:

      Também fiquei perdido lol

    • Paulo says:

      O texto passa a falsa idéia de que a coisa é ruim. Minerar pode realmente não valer a pena. Eu não investiria nisso. Por isso compro bitcoin. Parte do meu salário invisto em bitcoin. Se tenho hoje x bitcoins. Amanhã tenho 2x bitcoins. Basta acompanhar, e dentro da flutuação normal, vou tendo 3x, 4x, 5x bitcoins… É nesse ponto que o pessoal erra ao criticar os bitcoins. Eles rendem. E o pessoal que tem, obviamente quer que rendam mais. E com mais pessoas comprando, os bitcoins ficam cada vez mais caros. Eu não tenho medo nenhum em pagar cada vez mais nos bitcoins, pois eles valorizam. A única coisa que não faço é vender. Vender pra que se amanhã valem mais? Mesmo quando me oferecem mais do que a média, mesmo valendo a pena vender comparando com o valor que comprei. E com grandes empresas entrando, imagina a valorização. Imagina o PayPal entrando nisso e eles estão interessados. Esse negócio realmente está subindo como um foguete. Muitos aqui que riem hoje vão chorar amanhã.

  41. Paulo Penante says:

    Man, há um tempo atrás li um pouco sobre essa parada de bitcoins, e caralho, achei uma merda, uma tremenda baboseira, pelo simples fato de você “trabalhar” pra cacete pra conseguir pouca “dinheiro”, e depois oooonde você vai usar isso? na vida real jamais! Na deep web claro, pra fazer merda, o máximo que você pode fazer lá de bom seria comprar livros em pdf. Mas como existe muito filha da puta por aí, muitos vão comprar drogas, contratar mercenários, assistir lutas de “gladiadores” até a morte, ver coisas de pedofilia, que tem por toda parte lá, e de graça, até mesmo zoofilia! Claro que existem coisas boas na deep web, mas é o mínimo, a maior parte é coisa ruim, sustentada pelo mercado de merda dos bitcoins.

    • Paulo says:

      Tá, mas eu nem entro em deep web. Nem quero saber de coisas erradas. Se eu quiser vender os bitcoins que comprei, iria lucrar bem. Mas apenas comparando ao valor que paguei pelos bitcoins. Pois se eu comparar com o valor que os bitcoins terão, eu terei um enorme prejuízo se eu vender. Eu só compro. Não navego em deep web. Isso é bobagem.

  42. Cynthia says:

    Haja tempo sobrando.

  43. Fellipe says:

    O dia que HSBC, Bradesco, Itaú e Santander aceitarem depósitos em bitcoin…
    O dia que eu puder pagar o meu apartamento na Caixa Econômica Federal com bitcoin…
    O dia em que eu possa ir no Banco do Brasil e pagar o meu IPVA com bitcoin…
    E principalmente no dia em que qualquer buteco vagabundo de beira de estrada no lugar mais ermo deste país aceitar bitcoin como pagamento para coxinha e coca cola, eu vou botar fé nesse treco.

    Sem mais.

    • Allan says:

      Felipe, vc não pode fazer nada disso com guaranis paraguaios, pode?

      • Yuri says:

        Mas eu posso trocar Guaranis Paraguaios por Real, Dolar, Euro, Libras, Pesos… e Bitcoins?

        • LeoV says:

          Também. Vide sites que o aceitam e trocam.

          • Pedro says:

            Eu não sei se vcs sabem. Mas aceitar moeda brasileira no Brasil é lei. Imposta pela força! Aceitar Guaranis Paraguaios no Paraguai tbm!
            Andar com moeda estrangeira no Brasil é CRIME. e no Paraguaio tbm. Ou seja, as moedas dos países são garantidas em última estância pela força e violência do Estado. Onde q isso acontece c/ Bitcoins?

  44. Bom, eu nunca disse que o bitcoin sempre é valorizado e nunca desvaloriza. A importância do bitcoin é justamente ser algo descentralizado. Se algum site foi invadido, isso é um problema do site, pois o bitcoin não depende de site algum.

    É só questão de tempo até lojas e prestadores de seviço começarem a aceitar bitcoins.

    • Izzy Nobre says:

      Mas eu nao falei que VOCÊ disse isso?

    • João Vitor says:

      A moeda existe desde 2009 e até agora não há qualquer movimentação de lojas e prestadoras de serviço nesse sentido.

      Ouso dizer que a fama “deepwebesca” da moeda e a insegurança geral do negócio jamais permitirão que ela passe de um nicho internético.

      Aliás, assim como os defensores do bitcoin estão na intersecção das três qualidades que o Izzy falou, a própria moeda está na intersecção de um investimento a) de alto risco; b) de baixo retorno; c) de alto investimento inicial.

    • Vou ficar de braços cruzados esperando o anarcocapitalismo e os bitcoins virarem mainstream….

      • Zeh_Pembão says:

        anarcocapitalismo não tem NADA a ver com bitcoin. Anarcocapitalismo iria usar o dinheiro que JÁ foi escolhido pelo mercado como a melhor forma de dinheiro: OURO.
        Bitcoin é coisa de maconheiro sem noção.

    • Zeh_Pembão says:

      ‘É só questão de tempo até lojas e prestadores de seviço começarem a aceitar bitcoins.’

      Não, não é. Só gente estúpida iria aceitar um troço que não significa nada, são só uns números.
      E tu também tem que estudar mais antes de falar besteira que a escola austríaca NÃO endossa essa porra.

      • embat says:

        Mas nosso dinheiro não vale coisa alguma também. É tudo na base da confiança. O impedimento nem seria esse. O impedimento seria as pessoas entenderem o conceito (primeiro) e aceitarem trocar o sistema (segundo).

  45. Henrique says:

    Uma coisa me intrigou, Izzy. Pode até parecer besteira, mas no final você disse que, no papel, até socialismo parece bom. Você sabe as propostas-mor do socialismo? Ditadura do proletariado, divisão de bens privados, estatização dos meios de produção, etc…
    Nem repare se meu comentário desvirtuar muito do assunto, só me intriguei com isso mesmo, de resto, concordo 100% com você, apesar de eu ser libertário.

    • Allan says:

      O texto do Izzy ficaria bom (não melhor, bom), se ele se resumisse a dizer que garimpar bitcoins não é um investimento de grande retorno. Qualquer pessoa não idiota concorda com isso, provavelmente mesmo os que gastam absurdas quantidades de eletricidade produzindo-as (sobre a idiotice destes, não opino).
      Socialismo não é bom nem no papel, a não ser que você não gaste tempo para pensar no assunto.

      • Fábio Abibi says:

        Discordo, porém, como disse ao Henrique, o Socialismo é uma utopia.
        Na teoria, todo mundo vivendo em igualdade pode garantir o bem estar comum do povo; porém, lógico que, mesmo tratando apenas em teoria, há desvantagens, como a falta da possibilidade do consumismo capitalista que nos possibilita a aquisição de produtos e serviços visando laser e conforto, que em nenhum momento chegam perto de serem itens de primeira necessidade.
        O fato é: papel aceita qualquer coisa, e possibilita qualquer coisa ser “linda”…

        • Allan says:

          Fábio, o xis da questão é o seguinte: as pessoas *não* são iguais. Para torná-las iguais (eu sei, iguais em termos de “renda”… dá na mesma), você tem que usar arbítrio e força. Nada de lindo. QED.

    • Fábio Abibi says:

      Conhecendo a proposta fundamental do Socialismo, é claro que é bom!

      O Socialismo basicamente é uma utopia romântica, onde não haveriam desigualdades, nem ninguém com necessidades…

      NO PAPEL, funciona… Na prática, temos visto ao longo da história os países que o adotaram!

  46. Felipe says:

    Você literalmente cagou pela boca, parabéns.

  47. Allan says:

    Só não entendi uma coisa: vc diz “mineirar” porque há muitos entusiastas de Bitcoin em BH, ou isso é um neologismo para o que em português, antigamente (na década de 80, por exemplo), se dizia “garimpar”?

  48. Alencar says:

    Só por curiosidade, senhor Kid, que tal fazer uma intersecção entre pessoas que investem em Bitcoins com pessoas que praticam coprofilia, só para ver se o índice é maior?

  49. TioSamu says:

    Como diz a ciência popular: para alguém cair em um golpe, uma das duas partes tem que querer lucrar sem fazer esforço (normalmente essa a parte caloteada)

  50. Ilton Alberto Junior says:

    Minha pasta de cartas de Magic, que só tem porcarias (as cartas boas estão só em decks) valem mais que qualquer bitcoin. E olha que foi um puta desperdicio de dinheiro…

  51. Mia says:

    O que me assustou muito nos comentários foi a quantidade de gente que não tem a mínima noção de como as moedas nacionais ganham/perdem valor. O ‘valor’ de 1 real não depende de crença, moçada. Um pouco sobre esse assunto está discutido nesse artigo: http://www.scielo.br/scielo.php?script=sci_arttext&pid=S0034-71402005000200005

    O ponto é que é difícil para a maioria das pessoas, para as pessoas que não conhecem matemática financeira, compreender a quantidade de cálculos e variáveis que determinam o ‘peso’ ou ‘valor’ de uma moeda. E o que vc pode gastar com aquele dinheiro depende da economia do país, etc. É bastante complexo, mas não é ‘crença’.

    Sobre os bitcoins: há 1 ou 2 anos, num desses ‘fóruns da vida’ soube sobre os bitcoins. Para vcs terem uma ideia, era uma discussão sobre o projeto SETI e sobre o uso de vários computadores ‘anônimos’, quero dizer, de fora da instituição, para processar dados. Daí apareceu um maluco falando de bitcoins. Na hora achei a história extremamente bizarra, mas não prestei muita atenção. Lendo esse post do Izzy Nobre, lembrei desse ocorrido. Maníaca por organização que sou, fiquei com extremo nojo do video da comida. Não, definitivamente bitcoins é um péssimo negócio, simplesmente por não ser aceito no tal mundo real.

    • Dani says:

      Também me assustei com a quantidade de gente que acha que é tudo na base da “crença”.

      Além do que vc disse que a bitcoin é um péssimo negócio por não ser aceito no mundo real, eu acrescento que tb ainda é muito vulnerável a ataques.

    • Jlcl says:

      Eu acho que a maioria das pessoas que disseram que o valor da moeda é baseado na crença, estavam querendo direcionar o raciocínio para a criação de uma moeda “imaginária” que nao tem nenhum país com economia pra se estipular um valor para ela.

      • Mia says:

        Se for sob esse raciocínio, compreendo o uso da palavra crença :). No dia que eu puder usar bitcoins na loja nerd da Livraria Cultura e na bomboniere, eu penso na possibilidade. Mas no momento não tenho interesse em contratar assassinos rs.

        Izzy, tenho observado que muita gente fala da Deep Web pelos blogs por aí. Claro que não é um assunto novo, mas as pessoas tem falado bastante sobre isso recentemente. Você tem alguma experiência no assunto? Pra mim, Deep Web é o equivalente adulto ao Homem do Saco.

    • Zeh_Pembão says:

      Na verdade o valor do um real tem a ver com a quantidade de dinheiro que o governo cria. Quanto mais dinheiro na economia menos poder de compra cada real vai ter.
      As pessoas usam papel desenhado como dinheiro não porque acreditam, mas porque o governo OBRIGA o uso disso.
      Essa conversa de ‘crença’ é ‘argumento’ de bitocinzista pra justificar que bitcoin é só um número que não significa NADA.

  52. Rodrigo says:

    Eu não entendi o seguinte:

    Por que eu devo deixar um programa rodando no meu pc e levar minha placa de vídeo a exaustão? O que exatamente o programa faz para gerar a “moeda”? Dinheiro não brota do nada, alguma coisa o programa tem que fazer.

    • Mauricio says:

      Todos os nós geradores da rede(cada computador) competem para ser o primeiro a achar uma solução para um problema criptográfico envolvendo seu bloco candidato(a moeda), um problema que requer repetidas tentativas e erros para ser resolvido(e por isso muitos cálculos).http://pt.wikipedia.org/wiki/Bitcoin#Gerando_Bitcoins
      O que você ganha é um número gravado em uma rede. Esse número tem valor assim como a estampa numerada das cédulas emitidas pelo governo também tem valor.

  53. Lucas says:

    Até preencher surveys me parece um negócio mais interessante.

  54. Diego says:

    Acho que a coisa mais procarionte de toda essa mentirada é que o Bitcoin não tem qualquer valor real. Como eu custo a acreditar que existem pessoas que realmente trocam mercadorias com isto, ele simplesmente vale tanto quanto esta nota: http://blogs.diariodepernambuco.com.br/economia/wp-content/uploads/2008/08/seu-madruga.jpg

    Isso porque a regra número 1 de qualquer moeda não é respeitada neste caso. Ou seja, o Bitcoin não tem lastro: o “símbolo-moeda” não está atrelado a qualquer objeto de valor. Se, por exemplo, um agricultor planta arroz e ele recebe 500 reais em “cash” pela venda, o seu antigo bem se transformou naqueles papéis coloridos. Logo, ele pode usar aquele objeto numa outra transação, em troca de outros produtos. Se o dinheiro surge do nada; ou da capacidade computacional de um mero PC ou do ânus de algum desgraçado destes, é como se ele simplesmente não existisse.

    • Dani says:

      Pelo visto você não sabe como funcionam as moedas fiduciárias.

    • André says:

      O dinheiro surge das impressoras do governo.
      Porque o dinheiro que o governo imprime é melhor que o dinheiro com foto do seu madruga?

      Ah, já sei, porque o governo “promete” não imprimir loucamente de modo à causar super inflação.

      Mas na década de 80 houve super inflação por que o governo imprimiu dinheiro loucamente.

      Então o que aprendemos na década de 80 foi que não se pode confiar na promessa do governo de não imprimir dinheiro loucamente.

      Se eles precisarem imprimir loucamente para continuar a gastança eles irão.

  55. Bateia says:

    Ironia e deboche deviam ser as reações das pessoas quando Jeff Bezos decidiu criar a Amazon, imagine pensar em comprar coisas pela internet em 1994? Esse sistema tão lento e fragil e inseguro, imagine colocar dados pessoais como cartão de credito e endereço pessoal nessa rede cheia de hackers e bandidos?

    Pois é, as pessoas confiaram, e hoje a Amazon possui um valor de mercado de 122 bilhões de dólares.

    Outros exemplos não faltam de como a internet proporcionou mudanças gigantescas em como as pessoas interagem e consomem.

    E no começo ela era apenas uma rede lenta e insegura feita para pesquisas acadêmicas.

    Enfatizar apenas a mineração como fonte de dinheiro rápido é ingênuo pois esse não é o objetivo da Bitcoin, ela não foi criada para que as pessoas ganhassem dinheiro com a mineração.

    Ela é utilizada como um meio de troca, e por sua natureza p2p ela precisa de processamento, e o processamento vem através dos mineradores que são recompensados com as moedas num ritmo estável ditado pelo algoritmo que é impossivel de alterar, pois é baseado na matemática da criptografia e não em uma série de leis. Muito mais seguro do que as políticas de um banco central que inflaciona a moeda a seu bel-prazer.

    Além disso a tecnologia avança, hoje em dia placas de vídeo para minerar são ultrapassadas, estão sendo utilizados processadores ASIC que são muito melhores para essa tarefa.

    Ví comentários sobre socialismo mas não há nada mais capitalista do que a bitcoin pois ela serve apenas como meio de troca, é aí que está o seu valor, e as regras do capitalismo nos mostram que sempre que temos duas opções para o mesmo serviço, o mais eficiente sempre irá sobreviver, é a competição no nível mais puro do capitalismo selvagem.

    Pense comigo, você é um vendedor de algum artigo online, como prefere receber o seu dinheiro? Através de entidades como pagseguro que irão ficar com 7% do seu pagamento ou com uma moeda digital que pode ser instantaneamente convertida para reais utilizando serviços de terceiros como MercadoBitcoin que custam em torno de 1%?

    É apenas uma questão de adoção, porque em termos técnicos a Bitcoin irá fazer com os intermediadores financeiros exatamente o que o email fez com o telegrama.

    E se você duvida é só estudar a história da internet, telefone, cd-rom, celular e etc…

    • Jlcl says:

      O fato é que a ideia por mais que alguma pessoa ache boa, foi pra vala e só é usada praticamente como todo mundo falou na deep web. Já que você decidiu usar a amazon como exemplo, é como se o mercado livre tivesse sido criado, mas só a deep web usou ele, nunca que ele será usado mais tarde pela população no geral.

      • Bateia says:

        Na realidade a idéia não foi para vala, existem muitos serviços sendo criados sobre a plataforma e que são extremamente úteis, por exemplo ao invés de pagar 6% de iof ao comprar algum produto no ebay você pode simplesmente ir na Bitcoin Store e comprar o mesmo produto lá pelo mesmo preço só que em bitcoins.

        Sempre que uma nova tecnologia e criada existe a curva de adoção onde primeiro os inovadores entram e muito depois a grande maioria irá adotar tal tecnologia, e sim existem muitos casos em que essa virada não acontece, mas as bitcoins estão seguindo um caminho muito similar ao da internet na década de 90.

        http://www.portaldomarketing.com.br/images/Curva_Adoo.jpg

        • Diones Reis says:

          Eu ainda não vejo sentido, como é que se usa um dinheiro sem lastro, para pagamentos de produtos, que são feitos com dinheiro real.

          A não ser que o Bitcoin, seja igual como foi o Linden Dollar (L$) , do Second Life, que ao meu ver, nunca foi pra frente, salvo praqueles que ganharam no começo da moda do Second Life.

          O seu exemplo da IOF é furado, pois este imposto é pago, quando se usa um Cartão de Crédito Internacional, único modo pra se fazer compras internacionais seguras.

          Pra eu pagar com Bitcoins, eu preciso TER Bitcoins, logo, devem existir somente estas vias pra se obter estas moedas.

          1 -- Garimpar Bitcoins: Processo demorado e custoso, no qual se eu colcar na ponta do lápis, pode sair elas por elas.

          2 -- Vender algo que eu tenho por Bitcoins, e torcer para que eu seja creditado com segurança, ou seja, sem trapaças.

          3 -- Comprar as Bitcoins de alguém ou algum lugar, e usando um sistema seguro, que no fim das contas, vai debitar o imposto de IOF do mesmo jeito.

          Como forma de dinheiro libertário, é bonito no papel, mas desde que o mundo é mundo, dinheiro sem algum lastro só vai ser mais uma boa intenção.

          • fabio says:

            o dólar hoje não tem lastro… é uma moeda fiat

          • Bateia says:

            No BitInstant você pode comprar moedas pagando via boleto sem ter que pagar iof do cartão.

            Além disso o papel-moeda não possui nenhum lastro além da confiança coletiva sobre as políticas do banco central.

            Desde 1920 o Brasil possuiu 9 moedas diferentes: Réis • Cruzeiro • Cruzeiro novo • Cruzeiro • Cruzado • Cruzado novo • Cruzeiro • Cruzeiro real • Real

            Basicamente 1 a cada 10 anos! Como algo assim é considerado confiável? Além disso com uma inflação de 7% ao ano o seu poder de compra cai pela metade a cada 10 anos. Ninguém mais se lembra dos anos 80? Se você não é desta época pergunte aos seus pais como eles faziam para encher o tanque do carro naquela época com uma inflação de 200% ao ano.

            Por outro lado as bitcoins já estão valendo quase 15 dólares. Eu tenho muitas moedas compradas perto do valor de 4 dólares portanto para mim está sendo muito vantajoso, qual investimento lhe dá 275% de lucro em 1 ano? Eu nunca minerei uma única moeda pois não tenho paciência, simplesmente coloco dólares no MtGox e negocio como se fosse uma ação da bolsa, nos últimos 2 anos o seu volume é excelente para operações de compra e venda, e o melhor é que você não paga nada de imposto.

            E enquanto essa discussão acontece nós vemos o preço dela subir cada vez mais, é a moeda mais cara do mundo deixando a libra esterlina muito para trás, para mim isso são claros sinais de que há uma demanda por tal tecnologia.

            E muitos dos argumentos usados contra as bitcoins como por exemplo o hacking na maior exchange em 2011 não são culpa das bitcoins, mas sim do dono do site que deixou ele desprotegido, em nenhum momento as bitcoins foram hackeadas mas sim o site que prestava um serviço que utilizava bitcoins, é o mesmo que dizer que o sistema financeiro não funciona pois assaltaram um banco.

          • Izzy Nobre says:

            Beleza.

            Agora tenta pagar seu aluguel com
            Bitcoin e me diz quanto a moeda realmente vale baseada na reação do seu landlord.

            É como investir em cartas de Magic, exceto que mais pessoas conhecem cartas de Magic e elas valem mais. Você diria por causa disso que Magic é uma moeda? Claro que não.

            Btw seu argumento se auto-destrói quando você menciona a inflação de 30 anos atras como um problema contemporâneo, quando ele foi resolvido.

          • Bateia says:

            Qualquer forma de pagamento que não seja em reais será recusada pelo meu landlord, eu posso ir cheio de dólares ou euros e ele irá recusar da mesma forma que recusaria as bitcoins, isso não torna o dólar sem valor, apenas quer dizer que cada mercado possui a sua moeda de troca, agora se eu quiser posso trocar minhas bitcoins por reais e pago meu aluguel sem problemas.

            Comparar bitcoins com cartas de Magic não é uma boa idéia, as cartas de Magic são feitas por uma empresa privada que se desejar pode fazer mais cartas de um modelo e então abaixar o preço de tal carta devido a lei de oferta e demanda, totalmente diferente de uma tecnologia peer-to-peer que respeita um algoritmo para funcionar.

            Não cito a inflação como problema contemporâneo mas sim para ilustrar a fragilidade que o papel moeda possui, e o problema da inflação não foi resolvido, TODAS as moedas fiduciárias são inflacionárias portanto o que temos hoje é MENOS inflação mas ela ainda existe e corrói o seu poder de compra a cada dia que passa. Com 7% ao ano seu poder de compra diminui em 50% após 10 anos, basta ver o que está acontecendo com o Euro e o Dólar para perceber que é muito melhor deixar o seu dinheiro em reservas de valor com suprimento limitado como o ouro, prata e bitcoins.

    • Zeh_Pembão says:

      ‘Ví comentários sobre socialismo mas não há nada mais capitalista do que a bitcoin’

      Que mentira imunda. Vá no mises brasil, aprenda um pouco sobre o que é dinheiro e como ele surge, e pare de falar que o bitcoin tem essas características porque ele NÃO tem.

    • Marcell says:

      EU AINDA ESTOU AGUARDANDO O SUCESSOR DO BITCOIN,
      Hoje existe concorrentes, mas acredito que estejam todos ultrapassados.. de toda forma não vou deixar de investir no bitcoin

  56. Caio Dias says:

    Excelente texto Kid.
    Concordo do começo ao fim do texto.

    É impressionante como algumas pessoas ficam cegas diante de certas coisas.

    Parabéns pela iniciativa e alertar as pessoas com falta de ceticismo.

  57. […] Sensacional esse desenho que mostra os bandidos mais perigosos de Gothan City crianças e em uma creche. Percebam que o desenhista Phostex deu a cada criancinha fofa uma característica típica de cada vilão que ela representa. E, fora os vilões, tem mais dois personagens aí. Sabem me dizer quem são? E quais outros vilões que foram deixadas apenas referências? Quem acertar ganha 100000000 de Bitcoins […]

  58. Douglas says:

    Nunca li tanta asneira em um site só… Continue sustentando os banqueiros e politicos, quem sabe você não será chamado para as festinhas vips… um dia.

  59. luix10 says:

    Izzy, não me pareceu tão ridícula a idéia -- se você é claro considerar que esta moeda virtual seria utilizada somente na Internet.
    Esse lance de custo x benefício só é relevante quanto à criar a moeda do nada -- assim como os bancos criam moeda do nada e injetam no mercado -- antigamente até existiam reservas em ouro, hoje em dia não é mais uma exigência.
    Me parece válido como uma moeda de troca -- guardando suas respectivas proporções, é claro -- usando o mesmo argumento de como se trocam cartas de Magic por dinheiro ou qualquer outra porcaria aleatória em posse dos interessados.

    • Diones Reis says:

      Bancos não criam moeda do nada.
      Quem pode fazer isto é o Banco Central do país, quando ligam a impressora para pagar as contas.

  60. D@nil.B says:

    Lembro quando li sobre a notícia dos “bitcoins” pela primeira vez. Alguém havia criado essa moeda e havia esperanças de que seria a substituta perfeita para a moeda real. Considerei algo legal, mas não me interessei em procurar por mais informações ou investir. “Caso ela realmente torne-se rentável irei utilizá-la.”, pensei. E depois de anos sem ler nada sobre a moeda, me deparo com ela ainda no idealismo! Em tempos virtuais, em que a velocidade da Internet torna algo produzido há 5 meses uma velharia, é, no mínimo, engraçado pessoas ainda se entusiasmarem em algo tão previsivelmente falível.

    • embat says:

      Torna algo 5 meses uma velharia (e portanto não mais válido, pelo que pareceu no seu comentário) se for algo efêmero.

      Google, Facebook, Amazon e etc. são idéias pré-históricas nesse ponto de vista.

  61. Rodrigo says:

    Até vender cartas raras de yu-gi-oh da mais dinheiro q essa ilusão ai ! iasiajsiasjahsuahs

    • Paulo says:

      Se você comprasse uma carta yu-gi-oh quando não valia nada e vendesse depois valorizadas, é algo que vale a pena, certo? Agora veja o bitcoin. Você compra hoje e amanhã estará valendo mais e mais. As pessoas confundem as coisas.

  62. Pablo Pinto says:

    Se é para fazer algo de nerd gordo tetudo e preguiço rentável era mais fácil farmar item e gold de WoW, no mínimo é bem mais seguro.

  63. Eu conheci essa moeda ai quando entrei na DeepWeb pela primeira vez para ver se era igual eles falavam.

  64. Zigooo says:

    Uma vez eu e meu amigo garimpamos por mais ou menos 1 mes pra pagar um cara que descobria senhas (agente achou ele em um forum da deepweb) de facebook agente pagou ele e nunca mais tivemos noticia T.T perdemos 1 mes inteiro atoa.

  65. Eduardo says:

    cara na hora que eu ouvi o que era bitcoin ja vi que era furada pq se é uma moeda anonima a chance de vc tomar um calote e ficar por isso mesmo IT’S OVER 9000!!!!!

  66. Matheus says:

    Mas se o bitcoin é mais utilizado na deep web, quanto eles devem valer no mercado negro? Sei lá, não consigo acreditar em tamanha estupidez humana, tem que ter alguma coisa.

  67. Essa história das Bitcoins me lembrou a moeda do livro “Jogador nº1″….

  68. Yuri says:

    Não sei se eu entendi muito bem, mas vejo gente defendendo a “compra e venda” de Bitcoins e por causa disso lhe atribuem o nome de moeda. Você atribuir um valor a algo e convencer outras pessoas a comprá-lo, obtendo assim lucro, pode ser caracterizado de moeda? Se eu comprar uma caneca do batman hoje, esperar algum tempo, vendê-la e lucrar com isso posso chamar a (ex)minha caneca de moeda? Vi leitores defendendo a dita moeda quando apenas percebi um investimento “de alto risco; b) de baixo retorno; c) de alto investimento inicial”. Segundo a wikipedia e meu pai (economista): “Moeda é o meio através do qual são efetuadas as transações monetárias. É todo ativo que constitua forma imediata de solver débitos, com aceitabilidade geral e disponibilidade imediata, e que confere ao seu titular um direito de saque sobre o produto social.” Tendo em vista que atende, talvez, a apenas um ou dois destes critérios, Bitcoins NÃO é moeda, neste presente momento pelo menos. Bitcoins não tem aceitabilidade geral e isso é um fator decisivo para a validação da pretensa moeda. “Ô imbecil, mas com guaranis paraguaios você também não pode comprar em qualquer lugar!”. Bom, mas eles podem ser convertidos em moeda regional, e os Bitcoins? “Bitcoins valem 13, 14, 30 dólares!” Bitcoins podem ser VENDIDOS por esse valor para outros entusiastas, mas não CONVERTIDOS de uma maneira geral em bancos e casas de câmbio em âmbito global como os guaranis paraguaios. E é nesse ponto que voltamos à minha caneca do batman. Se Bitcoin é moeda, vou ali no banco trocar minha caneca pelos US$2,37 que ela está valendo no mercado batmonetário.

  69. Credo Kid, você cavuca o lado escroto da internet MESMO.

  70. Roney says:

    Olá pessoas…tudo bom?
    Lendo essa dos Bitcons me lembrei dos dotz que aqui fizeram um certo sucesso a uns anos, acho que eles estão longe de querer substituir as moedas Estatais mas até que valem a pena pois não tem que fazer basicamente “nada” precisa se cadastrar e quando for fazer uma compra REAL com dinheiro REAL, “REAIS” por sinal, pede os seus DOTZ que podem ser trocados por outras mecadorias ou seviços, porém a maioria das lojas cadastradas fazem o “CAMBIO” que acharem melhor R$ 2,00 por 1 DOTZ, R$ 3,00 por 1 DOTZ isso depende do estabelcimento, quando vc tiver muitos DOTZ, eu disse muitos mesmo, vc pode trocar por ingressos pro cinema ou outra coisa em lojas parceiras, conheço gente que faz todas as compras do mercado em lojas parceras pra pegar dotz e sempre nas ferias viajam toda familia ( 4 pessoas) com dotz pagando as passagens, até então não ouvi falar de fraude, hacks ou algo do tipo no Dotz, resumindo o dotz pode ser bom pois se vc tem q comprar algo e puder receber dotz e gardar pra trocar por algo do seu interesse depois acho plausivel.

    • embat says:

      Sistemas de pontos (dotz, pontos…) normal. Não é moeda.

    • Paulo says:

      Mas os dotz não passam a valer mais. Os bitcoins sobem seu valor. E vão subir muito até o ponto onde ficará nivelado e todos utilizarão os bitcoins como moeda de troca. Por enquanto é pra investidores mesmo. 1 bitcoin hoje será milhares de reais no futuro.

  71. André says:

    Assim, tem retardado pra tudo… Mas a ideia do bitcoin é justamente ser bem complicado minerar, e isso “simula” de certa forma uma oferta estável da moeda, impedindo que uma desvalorização causada por uma entidade central (tipo os bancos centrais de todo mundo) foda com o valor do seu dinheiro continuamente ao longo do tempo.
    O negócio de instabilidade da parada é que no fundo é apenas um software, e até esse Mt.Gox foi hackeado algumas vezes e diversos usuários com carteiras repletas de milhares de bitcoin foram hackeados também, causando essas flutuações monstras. Esse é um dos principais desafios, na minha opinião.

    Acho que descartar ou marginalizar essa moeda virtual que foi recentemente estudada até pelo Banco Central Europeu: http://www.forbes.com/sites/jonmatonis/2012/11/03/ecb-roots-of-bitcoin-can-be-found-in-the-austrian-school-of-economics/

    “CB concludes that bitcoin cannot jeopardize financial stability due to its low volume and limited connection with the real economy. Conversely, bitcoin will tend to increase financial stability and overall soundness.” …

    É, o Banco Central Europeu é retardado mesmo.

    • Zeh_Pembão says:

      Sim é.TODO banco central depende da estupidez do povo em acreditar no dinheiro de papel, criado do nada, sem lastro nenhum. Não tem como um banco desses falar que o bitcoin é exatamente isso sem que as pessoas notem que o euro, ou dólar etc são exatamente a mesma merda.

  72. Robert says:

    Eu já tava preparando pra defender o mercado do Magic quando vc falou que o BITCON usava um site que era pra fazer cotação de cartas de Magic mas você mesmo fez a resalva posteriormente falando sobre o mercado de Magic.

    Man o Magic é uma bolsa de valores, que ver um exemplo: O Jace que vc citou, ele é um card tão bom que é proibido de jogar em um formato do Magic. Só pelo BOATO de que ele ia deixar de ser banido o preço disparou. Parecido com o fenômeno que acontece na bolsa de valores quando rola boatos sobre alguma empresa quebrar ou ter lucros absurdos que o preço das ações variam tremendamente.

  73. Zeh_Pembão says:

    Gostei desse texto, tem alguns pontos meio equivocados quanto aos libertários, que NÃO endossam essa tralha, mas gostei mesmo assim

  74. Master_Blaster says:

    E daí que a porra do mises lá aprova ou não isso
    O tal do mises brasil é atrai as pessoas mais escrotas da terra, esse é o site que tem um artigo chamado: SE BEBER DIRIJA
    Pra aquele pessoal se vc sai dando uns tiros doidos na rua e não mata ninguém, ou se deixa teu filho dormir no meio de um monte de fios desencapados, ou se enche o rabo de cachaça e vai dirigir, não tem problema nenhum!
    Inclusive essa é até uma sugestão Izzy, vc que gosta de chafurdar no esgoto da internet leia os comentários nesse site de um bosta chamado Fernando Chioca, vc fica enojado.
    E tenha um bom dia.

    • Mauricio says:

      O nome do artigo é “Se beber, dirija?”. Você se esqueceu da virgula e ponto de interrogação.

      • Master_Blaster says:

        Inclusive esse site aí defende a liberação de TODAS as drogas.
        O Fernandinho beira mar deve ser um dos que fazem doação pra deles.

      • Master_Blaster says:

        E quem quiser ver MAIS merda ainda do tal do mises, procure os artigos em que eles se dizem cientistas. Eles fazem um arrodeio incrível, vão até o fim do mundo e voltam pra redefinir o que é ciência só pra poder se dizer cientistas.
        Só gente burra cai nessa.

        • Master_Blaster says:

          Tem também esse
          http://www.mises.org.br/Article.aspx?id=115

          (alguns comentários)
          Fernando Chioca disse: ‘E qual o problema de alterar a coordenação motora? Dirigir é um ato banal que requer pouca coordenação. Não estamos falando de neurocirurgia aqui…

          Lógico que não sou contra(beber e dirijir) Se fosse contra não faria isso todos os finais de semana. Me embriaggo e depois entro no meu carro para dirigir. Qual o problema disso???

          Confirmou que unca dirigiu mesmo. A maioria das estradas brasileiras, principalemnte em São PAulo, são ótimas, e 120km/h é velocidade de velhinha de 90 anos…

          Se eu for parado pelos bandidos de farda e coagido a assoprar um aparelho, vou dizer a mesma coisa: “Não vou assoprar nada”.
          Se quiserem me algemar e me levar preso, ou me dar um tiro, que o façam.’

          Esse cara (Fernando Chioca) é o mesmo que tem VÁRIOS artigos nesse site. Não da pra levar uma merda dessas a sério.

  75. Luis says:

    Bom li um pouco a respeito de bitcoins nos ultimos tempos.

    Estava ate afim de comprar um equipamento para ver como isso funciona na pratica, e comecei a estudar um pouco, e por isso é bom ver todas as opinioes antes de por a mao no bolso

    E o texto é bom em quase toda parte. É bom para acompanhar isso com mais pe no chao. Menos idealismo e mais razao. Porem o fato de alguns golpes terem acontecido, e o fato de que nem tudo é facilmente explicado e compreendido nao quer dizer que nao existe chance de dar certo.

  76. Renato says:

    hoje, um mês depois o bitcoin vale quase o DOBRO…
    kid ia se dar bem na bolsa, gritando que coisas não valem nada

  77. Beatnik says:

    Foi muito útil a leitura, pena não encontrar seu endereço bit para enviar uns bitcents como agradecimento!

  78. Bruno says:

    A credibilidade desse bagulho é tão anedotária que qualquer um que entre na deepweb já dá de cara com sites de pessoas oferecendo serviço de lavagem de bitcoins, ou algo assim.

  79. Pedro says:

    Eu não sei se vcs sabem. Mas aceitar moeda brasileira no Brasil é lei. Imposta pela força! Aceitar Guaranis Paraguaios no Paraguai tbm!

    Andar com moeda estrangeira no Brasil é CRIME. E essa lei tbm existe no Paraguai.

    Isso significa q o padeiro, o corretor, o prestador de serviço, está proibido de cobrar ou só aceitar outra moeda q não seja Reais! Essa é a garantia de q ele vai vender p/ vc em Reais…. pode ser caro? pode, pode inflacionar? pode. Mas ele vai ter q pegar aquele papel. e só vai poder trocar por outra moeda em locais autorizados e assinar alguns termos e tal.

    Ou seja, as moedas dos países são garantidas em última estância pela força e violência do Estado. Onde q isso acontece c/ Bitcoins? Não acontece.

  80. TioBit says:

    Bit coin é uma MMMMMMda
    no entanto estou tentando comprar alguns,
    hoge19/03 esta em 52.83011 de Dolar,e ainda assim ninguem quer me vender nem unzinho.

    Poe MMMMMMMMMMMMda nisso.

    • Paulo says:

      Claro, por que alguém iria querer vender algo que irá valer muito mais no futuro? Se os caras venderem, eles lucrarão, mas se ficarem com os bitcoins irão ganhar muito, muito, muito.

  81. Amigo, tem algo que falta agora nos comentarios….Hj em dia hardware especifo para minerar BTCs :D
    lava a égua em cima das VGAS TOPs
    porem mesmo as TOPs ainda podem gerar grana, claro que dai pra se pagar vai demorar seu um ano né
    mas qual investimento não demora 3 anos?

    • Paulo says:

      Só que não é isso que é importante. Você vai receber pouco mas cada bitcoin vai valor muito no futuro. Pense em algo que hoje não vale nada e que amanhã valha um monte de dinheiro. Ok?

  82. João Carlos says:

    Mais ou menos uma semana depois desse post (11/1/2013) eu comprei 1BTC por 14.32USD e acabei esquecendo. Hoje (2/4/13) vendi 0.5BTC por 54.64USD. Se tivesse segurado mais algumas horas teria vendido por mais.

    Só desejo boa sorte pra quem tentar agora. Por causa da crise do Chipre muitos investidores do mediterrâneo, Russia e afins estão comprando Bitcoin a rodo. Nesse exato momento ele ta +- 116USD no Mt Gox

    • Izzy Nobre says:

      Sim, eu sei. Quem comprou barato se dará bem se quiser vender agora.

      A questão é que isso é totalmente tangente ao ponto que eu fiz no texto, por três motivos — primeiro, essa explosão de valorização (uns 450% em 2 meses) não é um bom sinal de crescimento econômico equilibrado. Segundo, quem tá com bitcoin na mão agora dificilmente quer se desfazer, e circular a moeda é que faz dela, bem, uma moeda! E finalmente, o argumento de “investimento” é sem pé nem cabeça porque, ao comprar um bitcoin, EM QUE VOCÊ ESTÁ INVESTINDO? Faça essa pergunta a você mesmo.

      Ou seja: não é uma “moeda”; não tem qualquer tipo de controle (e olha a beleza que essa idéia aynrandista/ultraliberalista de laissez-faire totalmente descontrolado fez nos EUA), e não é um “investimento” porque ao comprar bitcoin você não está investindo em nada além da idéia de que o bitcoin tem valor (o que meio que transforma a parada numa pirâmide, no sentido de que o valor do negócio é advindo dos novos “recrutas” que compram a parada e aumentam sua demanda.

      tl;dr: http://money.usnews.com/money/blogs/the-smarter-mutual-fund-investor/2012/08/20/4-signs-an-investment-might-be-in-a-bubble

      • Mauricio says:

        Nem todos estão comprando para segurar a moeda. Veja um exemplo bem sucedido de loja de eletrônicos que só tem um mês: http://www.computerworld.com.pt/2013/04/03/loja-online-prolonga-teste-de-transaccoes-com-bitcoin/
        Existe outros sites de vendas como o Bitmit e serviços como Worldpress, Reddit e Mega. Existe também o polêmico Silk Road que cresceu as suas vendas. Levando em conta que a demanda por entorpecentes e medicamentos controlados é alta o Silk Road e serviços equivalentes vão crescer ainda mais.

      • Eduardo De Bastiani says:

        Izzy, você entende de economia tanto como diz? Porque eu vi uma omissão! Na década de 70 praticamente todas as moedas, incluindo dólar, real, libra, já haviam perdido seus lastros em ouro. Ou seja, até mesmo o dólar não possui valor intrínseco nenhum, é papel, serve no máximo pra fazer fogo. Daí entra a oferta e demanda, todo mundo quer e aceita, é limitado. Você obviamente não vai queimar… vai comprar pão, uma casa, um carro, poder, pagar as contas, trabalhar e talvez dar a vida pela moeda. Só funciona porque existe confiança entre as pessoas.

        A ideia da Bitcoin é não possui entidade central, governo. Ninguém pode emprestar, criar, acrescentar moedas do nada, cobrar taxas, manipular a cotação. Puramente oferta e demanda. Lei do mercado. Mão invisível que a tudo regula. Novas moedas são geradas a partir do gasto energético e por qualquer um, então há um certo valor inicial. Ótimo. E são limitadas. Governos manipulam a rodo suas moedas, na rede da Bitcoin ninguém consegue fazer isso. Dá pra dizer que é um sistema praticamente perfeito.

        A bitcoin, como qualquer outra moeda sem lastro (praticamente todas as moedas do mundo), é sustentada na confiança entre seus usuários. Agora ela começou a crescer e aparecer, a procura continua aumentando. Sites, ecommerces, começam a aceitar; só neste caso vão economizar milhões em taxas. A oferta da Bitcoin é relativamente limitada, a demanda aumenta, valorização. Não é querer ganhar dinheiro, é uma nova maneira de usar o dinheiro. Todas as leis da economia mantém-se, o que muda é a plataforma. Será que MP3 é menos música que CD pq você não pode segurar na mão? Algo que todos querem e é limitado… se todos querem ganha valor e vira dinheiro. Porém, acrescente ainda inúmeras vantagens que certamente países, governos e bancos vão tentar limitar, como sempre fizeram. É a essência da Bitcoin. Parece bobo, mas é a internet revolucionando de novo. Abra os olhos, veja a revolução acontecer, Izzy. Grande abraço.

        • MP says:

          E como fica seu comentário agora? Depois dessa linda aula de confiança, dada no dia 10 de abril? ;)

          • Eduardo De Bastiani says:

            Enquanto a Bitcoin sobe de novo, você pode pesquisar e descobrir conceitos de crises, oferta e demanda, ações, investimentos etc.

        • Lauro says:

          ” Na década de 70 praticamente todas as moedas, incluindo dólar, real, libra, já haviam perdido seus lastros em ouro.”
          Década de 70, real????
          Tá serto

          • Eduardo De Bastiani says:

            O cruzeiro nunca teve padrão ouro. Pressa minha. Menos ainda o real, garantido também pela confiança da população em seus governos e bancos.

  83. Bruno Henrique says:

    O mais legal é saber que todo esse processamento vai pro lixo. Prefiro instalar o BOINC e usar o tempo vago do computador pra colaborar pra centenas de projetos científicos de univerdades e institutos do mundo inteiro, sem ganhar 1 centavo em troca.

    • Paulo says:

      Tá, mas esse 1 centavo que você está jogando fora hoje vai valer muita grana. Minerar não vale a pena mais. Eu compro bitcoin. Se eu comprar 1 bitcoin hoje ele valerá o equivalente a vários amanha. O pessoal fica martelando na idéia de ganhar centavos. Não é isso o importante. Nem ao menos é preciso minerar. Compre bitcoin, guarde e tenha cada bitcoi valendo muito mais quando o comércio realmente girar em torno de bitcoin.

  84. Atualmente o valor do bitcoin agora é de 218 dólares. Só pra constar.

    • Izzy Nobre says:

      …o que invalida a “moeda” como moeda (quem vai querer gastar se o valor só sobe? Quem vai querer VENDER algo por bitcoin quando é tão instável?). Se ela não troca de mão pra pagar serviços e produtos, é apenas commodity, não uma moeda como planejaram.

      Só que como commodity ela não serve porque é underground demais pra ter valor real fora dos mercadinhos que vendem e compram bitcoin. Ouro, por outro lado, tem valor UNIVERSAL.

      Vá nos foruns de bitcoin e você perceberá que até os proponentes mais acirrados estão preocupados.

    • Izzy Nobre says:

      E um dia depois, dia 10 de abril de 2013, CAIU PELA METADE hahahaha. Moeda boa essa.

  85. […] nas últimas semanas. Falei pra ele exatamente o que venho falando sempre que alguém responde aquele post apontando que o bitcoin anda subindo muito de valor (repare os comentários mais recentes daquele […]

  86. Gusinis says:

    Mais detalhes com Daniel Fraga:

  87. Marcio says:

    Os 300 bitcoins gerados pelos 10 mil investidos no sistema do cara podem ser vendidos hoje a 38 mil dólares… piramide ou não, parece que por enquanto o negócio é lucrativo.
    É preferível confiar num sistema que gera 2 bitcons por minuto ou num banco central que pode gerar 1 bilhão em minuto com um mero incremento de dígitos em uma conta-corrente para cobrir possíveis rombos dos bancos que também geram alavancagem com uma mísera fração de depósito à vista dos correntistas?
    O que eu consideraria muito interessante, é a idéia de se criptografar unidades monetárias virtuais, isso poderia ser feito no sistema financeiro atual, o que evitaria as fraudes contábeis dos bancos.

  88. […] (para entender melhor, leia este post do baiano que trocou Meu Rei por Minha Rainha) […]

  89. qgustavor says:

    Isso tá rendendo mais que NeoBux! Wow.

    (trabalhando de bico consigo mais do que ambos.)

    • Paulo says:

      Não tem nada a ver com neobux. Tem mais a ver com comprar ações… Hoje em dia. Pois no futuro, quando se valorizarem as pessoas vão comprar e vender com bitcoin por ser mais fácil, mais vantajoso, etc. Você está querendo comparar o seu trabalho com a geração de bitcoin. Não é isso que é importante. Você realmente não vai lucrar ganhando 1 bitcoin. Mas o seu bitcoin irá valorizar muito. Se não quer trabalhar pra ter centavos que irão virar grandes investimentos, então compre. Dá no mesmo, aí eu tenho que admitir.

  90. […] Leia e confira no dossiê do Hoje é um Bom Dia […]

  91. Augusto says:

    Minha curiosidade. O q o programa faz e pra q esse processamento?

  92. Yan Vianna says:

    “(lembrando que no papel, socialismo parece perfeito também…)”

    No papel o capitalismo também é perfeito, agora na prática 2/3 da humanidade na pobreza.

    • Paulo says:

      Aí que está. No papel o capitalismo NÃO é perfeito. É exatamente o que ocorre na prática. Só que é mil vezes melhor que socialismo.

  93. Diogo Lima says:

    Moeda gerada por software… Tudo o que falam para explicar como funciona não passa de bla bla bla pseudotecnológico que pra quem conhece de ciência da computação não explica absolutamente nada.
    Gostaria que alguém me dissesse de verdade, como funciona -- o protocolo, o tal algoritmo e a arquitetura dessa rede por favor.

  94. Eu particularmente acho a ideia do BitCoin boa, mas realmente, o comentário do Zeh_Pembão disse tudo: O OURO é a moeda universal.

    -- Você converte OURO em qualquer moeda.
    -- O ouro está na sua mão, não é um punhado de bits “voando” por alguma rede desconhecida.
    -- O ouro não paga imposto.
    -- Você pode “minerar” ouro, e terá ouro no final. Embora o custo disso seja altíssimo e o retorno seja imprevisível, sabe-se que não haverá uma grande variação no valor real do ouro.

    A verdade é que o dinheiro pelo dinheiro não serve para nada. O saldo da sua conta é uma informação no banco de dados do banco. As cédulas são meros pedaços de papel que podem simplesmente não valer nada amanhã. O que tem real valor são os BENS que você já possui, e que podem ser negociados por outros bens. Bens físicos, tangíveis, que você pode usar, carregar, dar, vender, trocar, que sejam não-copiáveis, não-apagáveis.

    Eu poderia trabalhar sem receber um salário, desde que receba alguns bens que possuam valor equivalente. Trabalhar por exemplo, 1 ano por 1 carro, ou 4 anos por uma casa (imóvel). Acho ótimo. No fim das contas, o dinheiro só serve para isso -- trocar por bens.

  95. Tiago Arnold says:

    O desafio do bitcoin, e talvez variantes desta ideia, é se tornar padrão na internet, conquistar a confiança e estabilidade como uma moeda útil instituída pelos governos. Conforme a rede cresce isso se torna meio óbvio que vai acontecer mais cedo ou mais tarde, só não sei se vai ser o bitcoin. Acredito até que vai ocorrer “briga” semelhante ao betamax e vhs por exemplo, a moeda digital do oriente contra o ocidente, mas é apenas especulação por enquanto. Isso que digitei não soa extremamente parecido com o mercado de ações?

  96. Leonardo Fischer says:

    Obviamente você não faz a menor idéia do que está falando, utilizou fontes medíocres e contactou pessoas que não compreenderam a filosofia e que não tem a menor idéia do significado do termo longo prazo. =)
    Mas respeito seu ponto de vista e espero que muitos compartilhem dele.

  97. Paulo says:

    As pessoas estão pecando ao não considerar que ter 1 bitcoin hoje, só por tê-lo, é algo que irá gerar dinheiro. Não é o ganho em si que é importante e sim o valor que você conquista. Com a valorização você irá multiplicar o valor que cada bitcoin tem. Basta ver que existem empresas enormes de olho. Que tal PayPal? Minerar é difícil pois não é pra ser fácil gerar bitcoin. Se acha um desperdício investir em geradores de bitcoin, então compre. Eu também acho bobagem deixar o micro ligado trabalhando. Ao invés disso eu compro bitcoin. Se eu fosse vender o que comprei hoje, ganharia dinheiro. Mas eu não vou vender pois deve subir muito, mas muito. Não é coisa pra agora e sim pro futuro.

  98. Na teoria e pequena escala (mínima escala, pra dizer a verdade) ela é um negócio perfeito. Mas se é tão bom, porque as pessoas não investem todo seu dinheiro em bitcoins e respondem a este comentário daqui a 1 semana (ele aumenta 250% não é mesmo?) de um Macbook Air no seu Iate navegando pelo Mar Mediterrâneo?
    se ele tem tanto valor assim, não custaria nada trocar pouco dos seus valiosos bitcoins por alguns dólareszinhos, logo o saque será coberto pela deflação do que restou e você poderá usufruir um pouco do seu grande negócio.

    Pelo menos até o bitcoin ganhar a confiança de quem tiver MUITO dinheiro e investir nele, eu com minha escassa poupança continuará sendo engordada por trabalho e lastro de verdade.
    De que adianta ter milhares de bitcoins se não pode ir em uma loja e comprar tudo que quer, na hora?

    No fim das contas o bitcoin foi feito pra quem é preguiçoso, a utopia de dinheiro sem trabalho ou desgaste, onde o dinheiro ganho com custo é desvalorizado para troca.
    Pelo menos os meus pais me ensinaram que o lucro obtido com esforço próprio tem mais valor que milhões fáceis. Não é filosofia ou economia, é um pouco de moral mesmo.

  99. Raphael says:

    Parei de ler na ”Herbalife”

    Não conhece não fala.

  100. felipe says:

    É normal que novas tecnologias criem desconfiança. Entretanto este artigo é o cúmulo do ridículo. Bitcoins vieram para ficar… e se não for o bitcoin, será outra moeda do gênero.

    • Marcell says:

      isso ai.. eu creio q o bitcoin já esteja ultrapassado (não que eu tenha perdido o interesse no bitcoin)

      Acho que deveria ter a opção de enviar remetente para facilitar conferencia das transações.

      Pode ser que o bitcoin caia. ALguns vão ganhar, outros vão perder (isso acontece nas bolsas de valores, assim como acontece com seu dinheiro -- o REAL mesmo) raramente ele valoriza mas a tendencia é só desvalorizar, .. do jeito q a Dilma está distribuindo dinheiro, O TRABALHO está perdendo valor.

      Li em algum lugar uma comparação:
      o bitcoin é o ouro VIRTUAL, logo
      Temos a prata virtual (litecoin), bronze, cobre, alumínio, latao

      Vou esperar para investir no litecoin, mas ainda assim estou esperando algo novo, a interface ao bitcoin se não o mesmo (com os mesmo defeito não consigo identificar meus pagamentos/recebimentos p conferencia).

  101. Rodrigo says:

    Bitcoins é uma ideia de tentar produzir o próprio dinheiro, de maneira falha, diga-se de passagem.

    Excelente artigo.

    É um fato que nunca conseguir ter uma discussão sobre economia com um “entusiasta bitcoins”… Sempre tentam justificar a falha da “moeda” com o discuso libertário.

    No entanto, concordo que bitcoins são mais úteis para comprar e vender serviços exclusos que exigem o anonimato e se deixar de existir, aparecera outro coisa.

    • Marcell says:

      Existem outros concorreres para a moeda. que poderão superar o bitcoin.

      Mas gostaria de defender a moeda e entender o seus motivos contra.

      O que você chama de falha?

  102. Marcell says:

    ao autor: Izzy Nobre

    Investir em Bitcoin ou trocar moedas reais por virtuais é arriscado por que?

    A moeda real, o seu dinheiro realmente é tao seguro assim? {

    Não recomendo ninguém a sair do mundo real ainda, mas se fechar para possíveis oportunidades por desconhecimento ou preconceito é triste, acho que o homem tem que botar mais fé na humanidade e na tecnologia.

    A nova ordem mundial (nova era, novo mundo, tudo que represente RENOVAÇÃO) como pode ser criticado pela religião e politica? (ta.. eu sai fora do pensamento.. mas é isso ai. kk)

  103. Edu says:

    E a Izzy, bitcoin só subindo, se pronuncia!

  104. Luiz says:

    Seu filha da puta fuleco canadense viado, cade meu comentário?

  105. ed says:

    Quem criou essa moeda foram os mesmos que criaram venda de itens virtuais,ta na cara que foi essa mgox pois vendia cartas de magic e itens virtuais ,incluindo dinheiro virtual de jogos online aposto ,e resolveram criar uma moeda pra vender,criaram um progrma muito simples de troca de itens ou no caso bitcoin mudaram pra bitcoin e que fica fingindo fazer calculos ,mas na realidade só fica rodado aquele programinha de super pi pra testar cpu e depois de tantos loops (horas rodando aquela besteira) ele dá uma bitcoin pro sujeito ,sim de graça ,nao pelo trabalho,mas sim pelo simples motivo de que ao mesmo tempo enquanto ele ficou “minerando” seu pc foi usado como servidor ghost do programa de troca de bitcoins ,dando uma bitcoin arrebanhou mais um fiel seguidor pra moeda ,sendo que a moeda nao serve pra nada e nem custo não tem custo,ela só tem valor para outros ganhadores de moedas ou criminosos querendo esconder e lavar dinheiro ,ai que entrou a grande cacetada dessa moeda ,os ttraficantes guardavam dolares dentro de carros e escondido dentro das paredes de suas casas agora eles compram essas moedas destes malandros e ficam susa,quem inventou essa moeda ficou anonimo porque está gastando e emitindo bilhoes de moedas pra sua conta,inventaram um bolsa de valores dessa moeda virtual que coincidentemente é a mesma das cartas de baralho magic ,pra ganhar com a oscilaçao que eles mesmos criam e manipulam ,e digo mais os americanos já estao por trás dessa moeda e podem a qualquer momento oficializar ela ou extingui-la (o que der mais lucro para eles),também já estão surgindo dezenas ou centenas de moedas digitais iguais a esta com o mesmo modelo de distribuiçao ,mineraçao e negociação,meus queridos é que nem esses pokers online,os americanos confiscaram os sites assumiram o controle e se voce joar saiba que os outros jogadores são bots da maquina lhe enganando pra te depenar ,é como os americanos e a bolsa de valores brasileiras ,eles comanda e manipulam todas as ações e as empresas que dão lucro eles são donos de todas.bitcoin um zero a esquerda que por sorte dos destino foi escolhida pelos crimisosos modernos para lavar dinheiro ,será que vão manter esta que inflou e está visada ou vão migrar para a próxima xinelocoin que vai surgir???

  106. ed says:

    E mais essa moeda não vale nada,quem compra é que é trouxa e da o valor a ela se pagar 10 ou mil,ela passa a valer 10 ou mil pro sujeito que gerou ela,agora se os americanos fizerem com a bitcoin o que fizeram com o facebook ou seja colocar no walmart amazon e grandes redes ai eles é que vão comandar o mundo com essa moeda virtual,melhor que papel pois nao vai ter mais dinheiro falso ,somente bicoin emitido sem lastro dos americanos como eles fazem com o dolar em papel ,os criminosos caixa 2 de todo mundo compravam dolar pra esconder dentro das parede ,só que agora essa de moeda virtual veio a calhar pois podem fechar a mgox que enquanto um computador lá no cu do mundo ficar minerando os bitcois de todo mundo estarao a salvo pois os pcs viram servidores enquanto mineram ,na realidade eles nao fazem calculo algum e sim ficam disfarçando e sendo cópia zumbi servidora que pode estar é roubando senha e infectando redes e mais redes de pcs de tudo quento é lugar heheheheh
    Eu já trabalhei fazendo missao em jogos pra crianças em troca de dinheiro ,tipo conseguir um filhote de dragao em um jogo por tantos reais,por isso digo moeda virtual vai derrubar as moedas reais ,somente que como podem existir infinitas moedas ,quem decide qual vai ter valor ,vai ser os criminosos e as grandes lojas ,a que o amazon escolher ,da pra comprar tranquilo,será que vai ser a bitcoin ,a litecoin ,a worldcoin ,xiiiii agora que eu vi a amazon já emitiu a moeda deles também a amazon cois ,cada loja vai ter a sua moeda ,daquia pouco cada pessoa vai emitir sua propria moeda e ninguem vai aceitar a dos outros ,vai ser uma loucura, meu deus eu quero me mudar de planeta ,os seres humanos são loucos ,destroem seu próprio habitat ,matam as outras espécies até a extinção e não servem ao único propósito a que foram criados que é a de cuidar dos outros seres vivos do noso planeta.

  107. Eduardo says:

    E depois dessa zuada toda 1 BTC ta valendo nada mais que US$ 913,00, realmente minerar n vale a pena pelo fato de entusiastas ja terem dominado a mineração, enquanto uns geram 200 obamas no final do mes, tem nego gerando 5000 com uma cpu do tamanho de uma geladeira t.t só vale a pena comprar quando tiver valendo uns 3 obamas e esperar inflacionar

  108. Andre says:

    Ei canadense, nessa semana o mtgox saiu do ar, sofreu um ataque. E aqui no brasil, o mercado bit tá quase saindo tiroteio, com acusação de esquema ponzi….:

    https://bitcointalk.org/index.php?PHPSESSID=h0fgqbn2sktbr1n3qgtku547l7&topic=160150.580

    Tenso!

  109. Andre says:

    Ei canadense, post um video falando EU AVISE! O MT-GOX SUMIU E FUGIU COM QUASE MEIO BILHÃO DE DOLARES!!!

  110. Lucas Sales Oliveira says:

    Bom, estamos em 2014 Izzy, e o fato é que o bitcoin funciona e você se enganou muito!

    Primeiro que hoje em dia ninguém minera mais bitcoin no pc, há diversos sites que oferecem o serviço, de minerar na nuvem.

    Segundo que é possível trocar o real ou qualquer outra moeda pelo bitcoin, o que fica mais fácil

    Terceiro que existem bancos online onde você recebe juros nas aplicações (Eu testei e recebi, depois adicionei fundos ao meu paypal pagando com bitcoin).

    Há várias lojas atualmente que aceitam bitcoin. Independente do que você disse, ou se continua com a mesma opinião, o bitcoin funciona, eu testei, muitos testaram e ganharam seu dinheiro.

    Nessa data que estou enviando meu comentário, o preço do bitcoin está na faixa de 139.98.