Se você é ateu — e se você está lendo este site, há boas chances de que você seja –, sem dúvida em algum momento da sua vida você já foi importunado por algum cristão inconformado com a idéia de que você não crê em Deus*. Nossos colegas religiosos (que encaram a existência de um ser superior como uma absoluta certeza) se sentem até confusos quando dizemos que não, não temos motivos pra crer em uma divindade suprema.
Alguns deles seguem as orientações bíblicas de não perder tempo te evangelizando (sim, a mesma bíblia que admoesta seus seguidores a divulgar as boas novas também alerta sobre a futilidade de dar “pérolas a porcos“, no sentido de que não se deve gastar energia pregando a pecadores. Vai entender…) e aprendem a conviver com você sem tentar constantemente te converter. Esses são os gente boa.
Mas tem os crentes chatos — permitam-me o momento de imparcialidade: tem ateu chato também — que enchem nossa paciência, exigindo que justifiquemos o motivo pra não acreditar em Deus, e defendendo sua crença vomitando sofismas que já foram desconstruídas séculos atrás.
Por isso escrevo este texto. Esta são as falácias mais comumente utilizadas por cristãos, e aqui está uma forma de responde-las que deixará seu amigo proselitista engasgando e e dizendo “ahnn… mas, hmmm… não é bem assim, tem que ver que… é, tipo…”
1) “Cristianismo não é religião”
Eu ouvia muito essa quando era cristão (pra quem não sabe: por uns 5 anos meu pai foi pastor de uma igreja evangélica em Fortaleza). Evangélicos tem uma estranha mania de alegar que sua crença “não é uma religião”. Aliás, católicos também fazem isso, mas são os protestantes que tornaram esse disparate parte do seu credo.
Uma breve pesquisa por “não é religião” no tuíter revela resultados como estes:
À primeira vista, parece estranha essa negação do status religioso do cristianismo. Religião define-se como (me ajudaí, wikipédia!):
“Um conjunto de crenças sobre as causas, natureza e finalidade da vida e do universo, especialmente quando considerada como a criação de um agente sobrenatural”
Não é preciso um PhD em Linguística pra compreender claramente que o termo “religião” se aplica adequadamente à crença de um ser sobrenatural que criou o mundo e enviou seu filho pra nos salvar do pecado. Entretanto, cristãos rejeitam essa definição. Sabe por que?
Jesus passou uma boa parte de seu tempo trollando os fariseus, que eram os mandachuvas religiosos da época — cabia a eles interpretar e aplicar a lei de Moisés. Os caras manjavam TUDO sobre a doutrina, mas esqueçeram que o papel principal dela era ligar o homem a Deus.
Então, os fariseus temiam que seu monopólio seria ameaçado pela figura carismática do Nazareno — que pregava mais amor ao próximo do que conhecimento acadêmico sobre os profetas –, e por isso viviam tentando enquadrar o cara em ofensas à lei judaica da época. E Jesus sempre dava uma resposta trollface e saia da situação incólume.
Os capítulos 12, 15 e 22 do livro de Mateus retratam isso claramente. Lê ai.
O que acontece é que a nova onda de interpretação evangélica prega que os fariseus simbolizam o apego aos símbolos e rituais religiosos, e não à substância da mensagem. Tentando se distanciar da figura dos algozes de Jesus, cristãos alegam que sua prática não é uma “religião”.
Mas é. Me desculpem, mas é. Se você crê em um ser invisível com super poderes que criou o mundo e que fala com você telepaticamente, você tem uma religião. Essa é a DEFINIÇÃO de religião.
2) “Ateísmo é uma religião!”
Essa aí é o outro lado do espectro falacioso. Ao mesmo tempo que recusam serem categorizados como religiosos, cristãos frequentemente acusam ateus de serem os verdadeiros religiosos.
Nem preciso de tantos caracteres pra explicar o disparate. Ateísmo não é uma religião porque esta basea-se numa crença. O que acontece no caso de um ateu é justamente o oposto disso — a falta de crença. Nós não “cremos” que Deus não existe; nós não cremos que Ele exista. Notou a tênua diferença semântica?
E não é que nós nos recusamos a acreditar em Deus. Não é um esforço consciente e ativo. É que, assim como o Papai Noel ou o Coelhinho da Páscoa, vemos a figura divina como uma evidente fabricação humana. Não há motivos que nos levem a crer — muito pelo contrário, aliás.
3) “Se eu creio em Deus e estou errado, não perdi nada. Se você não crê em Deus e está errado, tu se fodeu!”
Eu ouvi MUITO essa falácia na época em que era dono da Onde Está Deus?, a primeira comunidade ateísta no orkut. Se os crentes que a usavam tivessem a menor idéia de quão ignóbil essa “lógica” é…
À primeira vista, parece até fazer sentido — é um simples caso de “risk assessment“, ou seja, análise de risco: crer em Deus traz uma possível recompensa caso seja a escolha correta. Por outro lado, não crer traz uma terrível punição.
A falácia é conhecida como “Aposta de Pascal”, é errada por vários motivos:
- É uma falsa dicotomia, pois ela considera apenas duas opções: ou você crê no Deus cristão, ou em nada (afinal, a premissa continua verdadeira se você substituir Deus por Apolo, por exemplo);
- Crença não é uma questão de escolha; é uma questão de ser convencido pela premissa da crença (você pode se fazer acreditar na Fada do Dente?);
- Sendo Deus onisciente, certamente ele saberia que você está acreditando nele com intenção puramente gananciosa;
- É um argumento baseado puramente no medo de uma punição, não tem nenhum mérito lógico real.
Apesar dessa falácia ter sido formulada (e refutada) séculos atrás, gente ignorante continua se valendo dela.
4) “Evolução é apenas uma teoria!”
Você certamente já ouviu esta. Acuado diante o total consenso da comunidade científica a respeito da evolução das espécies, o cristão desesperado lança “mas evolução não é um fato, é uma teoria”.
Esta confusão é um resultado do fato de que existem dois significados para a palavra “teoria” — o casual/informal, e o científico.
Coloquialmente, teoria é apenas uma opinião infundada sobre algum acontecimento — indistinguível de um mero “chute”. Cientificamente, por outro lado, uma teoria é uma série de explicações a respeito de algum fenômeno (assim como, por exemplo, a Teoria da Gravitação Universal). E essas explicações têm que fazer muito sentido.
Isso é porque na esfera científica, todos estão ativamente tentando DESPROVAR a sua teoria (esse princípio chama-se falseabilidade). O escrutínio da falseabilidade separa o joio do trigo, e deixa sobrando apenas as teorias que melhor explicam os fenômenos naturais que nos rodeiam.
(É curioso o quão similar a metodologia científica acaba sendo ao próprio processo de evolução por seleção natural, aliás. Só as teorias “mais aptas” sobrevivem.)
Uma teoria não é upgradeada pra lei quando decide-se que ela é verdadeira, como alguns erroneamente acreditam. Uma lei é uma previsão de como o universo se comporta ao ser submetido a uma condição (por exemplo, a equação gravitacional F=GMm/R^2). Uma teoria é o conjunto de idéias que explica porque isso acontece.
Uma teoria JAMAIS se torna uma lei; elas são coisas totalmente diferentes.
5) “Sem Deus não existe uma bússola moral!”
Essa foi a que eu mais ouvi quando criança. Meus pais usavam as frequentes notícias de desgraça humana (roubos, estupros, assassinados, guerras) como evidência do resultado da falta de Deus na vida coletiva da sociedade. E, pesquisando pra este texto, achei esta adorável imagem:
O texto da imagem é tão inflamatório e tão patentemente exagerado que alguns de vocês talvez tenham dificuldade de decidir se é um argumento autêntico, ou um trollbait. Como passei boa parte da minha vida interagindo com evangélicos, podem acreditar que a imagem acima é uma reprodução fiel da forma como eles vêem o mundo secular.
Esse argumento é errado em diversos níveis. Em primeiro lugar, ele essencialmente implica que apenas ateus cometem crimes — o que é um óbvio disparate. Em segundo lugar, ele insinua que o único motivo pelo qual pessoas mentalmente sãs não saem por aí estuprando crianças e matando velhinhos é o medo de ir pro inferno.
É incrível que há quem realmente acredite nisso. À luz desse raciocínio é possível concluir que ateus têm um senso moral mais disciplinado que cristãos — afinal, nós não matamos e estupramos porque temos o discernimento de que isto é errado, e não porque iremos para o inferno.
Se a única coisa te impedindo de tocar o terror é o medo do Papai do Céu (ao invés de um senso nato de moralidade que 99% dos seres humanos têm sem a necessidade da crença específica na sua divindade predileta), você não é nada melhor que os piores facínoras que já andaram neste planeta.
Não há necessidade de empregar a sua bíblia pra estabelecer padrões de moralidade, até porque a bíblia é um péssimo exemplo disso. Basta passear pelas seções “Cruelty“, “Intolerance” ou “Biblical Family Values” no excelente Skeptics Anotated Bible.
Na bíblia você verá os heróis bíblicos comendo as próprias filhas e tendo haréns de centenas de mulheres, comendo a mulher dos amigo e matando o corno, escravidão, genocídio, e por aí vai. E estranhamente eles usam esse livro como base pra nos julgar moralmente.
***
Passe este texto pros seus amigos ateus, e pros cristãos também. Se eles ao menos pararem de usar essas falácias batidas e inventarem novos argumentos, já é lucro.
*normalmente utilizo a grafia minúscula da palavra, indicando-a como substantivo comum (“deus”) ao invés de nome próprio (“Deus”). Pra não ofender TANTO os nossos amigos cristãos, empreguei a grafia preferida por eles.
Ultimamente tem sido mais engraçado irritar ateus do que cristãos.. Não precisa de nenhum argumento inteligente, basta falar algo do tipo “se Deus não existisse, como o céu seria azul?”.
HAHAHAHAHAHAHA
“Se Deus não existe, ora, por que a água é molhada?”
Mas o céu não é azul!
Sim, sou daltônico.
Na realidade, se vemos algo de uma determinada cor, isso significa que aquela coisa é de todas as outras cores menos a que nós enxergamos.
Portanto o céu não é azul, mesmo!
“A red rose absorbs all colours but red;
red is therefore the one colour that is not.
This Law, Reason, Time, Space,
all Limitation blinds us to Truth.
All that we know of Man, Nature, God,
is just that which they are not;
it is that which they throw off as repugnant.”
(Aleister Crowley, Liber CCCXXXIII, Cap. 40)
Ou ainda:
“Deus é aquilo que me falta para compreender o que eu não compreendo.” (Raul Seixas)
Exato! Por quê Deus as fez assim para nós. É o que sempre digo.
Texto do mais puro MIMIMI.
a.k.a: válvula de escape
só pq vc é altonico não significa q o ceu nao seja azul.
Se deus nao existe, então porque jesus morreu por nós?
porque ele era um bobo como a maioria da civilização que acredita que existe deus.
se existisse mesmo o mundo seria um lugar de prazer em vez do q é!
Pensa comigo:
-Os maiores cerebros da humanidade NÃO acreditavam em deus, isso pq eles eram inteligentes demais para acreditar em algo do tipo.
einstein acreditava em Deus. Idiota
Será?
O mal é simplesmente a ausência do bem, é o mesmo dos casos anteriores, o mal é uma definição que o homem criou para descrever a ausência de Deus.
Deus não criou o mal.
Não é como a fé ou como o amor, que existem como existem o calor e a luz.
O mal é o resultado da humanidade não ter Deus presente em seus corações.
É como acontece com o frio quando não há calor, ou a escuridão quando não há luz.
Albert Einsten, um dos “maiores cerebros da humanidade”
Deus não criou o mal? Por que então Isaías 45:7 diz:
“Eu formo a luz e crio as trevas; faço a paz e crio o mal; eu, o Senhor, faço todas estas coisas.”?
Kid, duas afirmações verdadeiras que levam a uma falsa.
O mal Existe, Deus criou o mal = Ele é mal. Não é bem assim né amg?
O fato dEle ter criado algo não significa que isso faça parte de seu caráter.
Pq. na melhor das hipóteses ele era um ingênuo que acreditava que sua mãe era virgem (a minha tbm é viu!) e que existia algo sobrenatural regendo o mundo. O que é completamente compreensível, considerando que na época que ele viveu, as pessoas – por mais difícil que seja acreditar nisso – eram ainda mais fáceis de se enganar do que hoje, acreditando em qualquer conto da carochinha que lhes contavam.
Simples assim. Afinal, se hoje em dia, numa época em que a informação é algo relativamente acessível a todos, ainda tem gente como você que realmente acredita em divindade, pq é que uma pessoa que viveu a mais de 2000 anos atrás – onde o mais sábio era menos inteligente que uma criança de hoje – não acreditaria?
jesus não morreu por nós, os romanos (eu acho) mataram ele. Se ele pudesse teria saído correndo, aposto.
Se Barrabás (ou seja lá o nome do cara) fosse crucificado no lugar de Jesus, isso tornaria o novo “messias”, sinceramente, acreditar no “Cristianismo” é tão coerente quanto acreditar na “Mitologia Nórdica”. Isso tudo é mitologia gente :/
oO eu acredito na mitologia nordica, mas é tudo figura de linguagem, porra… assim como Cristianismo é EXTREMAMENTE mitológico, cada um com sua mitologia. Se vc acredita numa cobra dando maça pra dois moribumdos NUS, deixe-me acreditar em THOR batendo em sua bigorna. cada um olhando para seu UMBIGO e assim caminhamos para a evolução.
Jesus não morreu, virou zumbi
ah vá, é diferente
O céu não é azul, o ser humano é que tem problema de visão mesmo, este fato ocorre pq a luz solar faz com que a agua brilhe e a mesma é refletida nos gases, dando a Impresão de ser azul mas ele é na verdade preto como vemos a noite….então sabichão quando quiser lançar algum argumento para provar que deus exite pesquisa antes, e con certeza tu não vai encontrar nada que prove isso. valeu
E mesmo avisando que é trollagem, alguém vem e morde a isca.
Na verdade o céu é azul por causa da frequencia das ondas de luz e do angulo de incisão dos raios na atmosfera, por isso que o ceu (e o sol) assume diferentes cores em diferentes horas do dia
So true! Trollar crente é trollagem 101.
Trollar ateus é mais interessante, os ateus ao menos rebatem as falácias linkando pro artigo wikipedia. Bem mais divertido.
Fui criado em um lar onde minha mãe era macumbeira, espirita, catolica e quase todas as outras religioes e meu pai era cristão. Nunca nos obrigaram a seguir nenhum religião. Sempre seguir a vida acredito em Deus, mas nunca como evangelico, fazem 6 anos virei cristão, não por imposição de ninguem, mas pq descobrir sozinho que Deus não precisa que ninguem acredite nele, ele mesmo um dia se apresenta a voce e lhe dá uma opção, mas essa opção é somente sua. E viva da melhor forma possivel.
Também penso assim. O ser humano tem livre arbitrio. A escolha certa ou/e errada(se é que existe isso) não pode ser feita por ninguém mais alem de vc mesmo(a). Nao existe isso de pregar o terror ou converter alguém. Toda e qualquer decisão é unica e exclusivamente sua.
O problema dos crentes é a ignorancia, eu acredito em Deus, isso é algo MEU.
Na biblia mesmo diz que só os “Dignos”, ou seja, os dispostos, ouviram e receberam a graça de Deus.
Mas por motivos economicos muitas igrejas pregam a ploriferação de sua crenças…
Eu sou meio Judeu, e eles diferentemente dos crentes “xiitas” não tentam converter ninguem, muito pelo ao contrario, eles gostam de ser manter reservados, se alguem quiser se tornar judeu ele que venha em busca de nos!!
Mas o texto é muito bom Kid, parabens!
Concordo com vc Caio, mas não parabenizo ao Kid desta vez …
Nota que isso já é uma modificação do Judaismo, em origem, o judeu não vira ele nasce.Só é Judeu aquele que “nasce de ventre judaico”. Tive um professor que estudava isso.
A questao 5 da pra exemplificar pela frase do Dostoiévski: ”Se não existe deus, tudo é permitido” Essa frase é interpretada errada constantemente. A essencia é que se não existe deus, precisamos de regras.
É justamente por isso que temos uma constituicao, e nao uma biblia pra julgar.
essa frase não é do Dostoiéviski, é do Cardeal Bellarmino em A Vida de Galileu, do Bertold Brecht.
Antes de corrigir, estude.
A frase é de Dostoievsky no livro Irmãos Karamazov:
“Se Deus não existe e a alma é mortal, tudo é permitido”.
Brecht nasceu depois da morte de Dostoievsky.
Se você valoriza tanto o aspecto cronológico, então o certo é dizer que a frase é de Os Demônios, dita por Kiríllov pro Piotr Stiepanóvich.
Aliás, que interpretação de merda é esta – dizer que o Kiríllov sugeria que “devemos ter regras”? Ele estoura os próprios miolos justamente pela ausência de uma, no caso deus. A constituição seria apenas outra pseudodeidade sem qualquer valor transcendente e se encaixaria exatamente na crítica do Kiríllov.
chuuuuuupa ana!!! shuashusauhsauhsauh
Apesar de não ser ateu gostei muito do seu texto
Todos os argumentos foram bem baseados, não falou nada por puro preconceito.
E saiba que existem sim cristãos que se baseiam no pensamento racional, eles apenas são poucos xD
Isso é um paradoxo. Se usam o pensamento racional, como podem ser cristãos?
cristão com pensamento racional deixaria de ser cristão. Pra ser cristão você não pode usar o pensamento racional. pra ser cristão você tem que acreditar cagamente em algo (fé), e isso não é usar a razão.
E racional é acreditar que tudo surgiu do nada, tipo na teoria ridícula do Big Bang? É isso que me deixa intrigado. Se os ateus não acreditam em Deus, eles acreditam no que, em nada ou simplesmente não se importam com isso? E se acreditam no Big Bang, existe alguma prova mínima do acontecimento dele?
Eu não sou cristão, também não sou ateu, tenho meu próprio conceito de Deus. Só acho que acreditar em alguma coisa ou em alguém que te apoie é melhor que não acreditar em nada. É tipo um placebo.
Não existe prova irrefutável sobre o Big Bang, tão menos sobre a existência de uma divindade superior (e não adianta falar da Bíblia, Alcorão, etc).
Ser ateu é não acreditar. E nos “tornamos” isto, pois não há coerência ou razão real em acreditar num suposto deus, mesmo que isso seja o melhor placebo de todos.
É mais plausível crer no acontecimento do Bing Bang, do que na susposta bondade de um deus, que de bom não tem nada.
Pra mim as duas são improváveis, literalmente. Mas as pessoas preferem acreditar em algo que é puramente magia do que em algo que se pretende racionalizar como o Big Bang, ao final.
Não existe o mais coerente, racional ou plausível nesse caso. Acho que o melhor debate nesse tipo de assunto é o que te faz crer ou não em Deus e no Big Bang. E não o que aconteceu no início de tudo… cada um tem suas motivações pra acreditar ou não.
Se quem acredita no Big Bang, acredita na Teoria da Evolução e se fecha pra outras opiniões, mesmo que não seja baseada em argumento científicos, não acredita na própria evolução pessoal. E não é aceitar outras opiniões, é só ouvir pra tentar entender o que leva alguém a acreditar em algo completamente diferente.
Eu acho difícil alguém não acreditar em nada, mas simplesmente porque não compreendo o que é “não acreditar em nada”. Mas espero que quem diz não acreditar um dia me explique como é isso. Nunca me negaria a ouvir essa pessoa, mesmo que no final não continuasse a não acreditar.
tu chama o big bang de ridículo? então um homenzinho invisível que estalou os dedos e criou o universo é o que afinal?
Mas quem acredita nesse homenzinho ridiculo nao tem necessidade de provar por metodos cientificos que ele existe. Os que acreditam no Big Bang tem. E então?
Só uma pergunta: Da onde surgiu a matéria que gerou o bigBang?
Silencio…
fabio says:
March 22, 2011 at 11:33 am
> Só uma pergunta: Da onde surgiu a matéria que
> gerou o bigBang?
> Silencio…
Ela não poderia ter surgido porque não havia tempo, não havia curso, não havia origem. Ao meu ver, o surgimento de algo implica continuidade temporal.
Tudo o que havia era a dita “singularidade”.
Argumento básico ateu (e facilmente refutado): se prender a uma concepção de “ser”, de “criatura” ou de “velhinho invisível que mora nos céus”. Quando encara alguém com um mínimo de religiosidade que não considera dessa forma, começa a fraquejar. É engraçado ver ateu, tão inteligente e racional, ser incapaz de conceber algo além da sua idéiazinha, rs!
Se você nos pergunta de onde surgiu a matéria que gerou o Big Bang, lhe pergunto de onde surgiu deus, levando em consideração de que nada surge do nada.
Acredite em si mesmo.
O jovem cético diz: “Eu tenho direito de pensar por mim mesmo”. Mas o velho cético, o cético total, diz: “Eu não tenho direito de pensar por mim mesmo. Não tenho absolutamente direito de pensar”.
Descartes disse: “Penso, logo, existo”. O filósofo evolucionista inverte e negativiza o epigrama e diz: “Não existo; portanto, não posso pensar”.
O que você sabe sobre a teoria do Big Bang? Simplesmente explodiu do nada? Vá estudar física e Parar de importunar com argumentos sem fundamento.
Estão precisando ler mais a Bíblia . . .
“Antes, santificai ao Senhor Deus em vossos corações; e estai sempre preparados para responder com mansidão e temor a qualquer que vos pedir a RAZÃO da esperança que há em vós,” 1 Pe.3:15
Fé e Razão são amigas e aliadas.
Não se pode amar aquilo que não conhecemos.
A fé naturalmente estimula a razão atráves do amor e a razão estimula a fé.
Fé todos nós temos! A própria razão é um ato de fé!
“Quanto mais eu estudo a natureza, mais anida eu fico maravilhado com a obra do criador . . ciência aproxima o homem de Deus” Louis Pasteur (cientista francês)
Deus o abençõe.
Izzy, tu ownou geral com esse artigo. Parabéns, seu filho da puta, tu é foda.
Pra fomentar a discussão: http://i186.photobucket.com/albums/x131/tavolari/Reward_of_the_Atheist_by_Krensada.jpg
Ae, Izzy. Sou seu conterrâneo, cristão e acompanho muitos dos seus posts no blog. Legal seu texto, gosto de ler sobre outras perspectivas. Aliás, tem algum post seu que conta quando e como você deixou de acreditar em Deus? Abraços, cara, e boa sorte!
Boa! Você poderia postar quando e como deixou de acreditar em Deus… essa eu queria ler…
“O escrutínio da falseabilidade separa o joio do trigo”. Não da pra usar umas palavras um pouco mais simples não?
E voltando ao texto, religião é algo que enche o saco discutir, por mais argumentos que se arrumem, provas,teorias científicas, sempre os que creem na religião usarão a fé como desculpa, e como isso aí é uma maioria esmagadora no Brasil, nem vale a pena discutir.
Aqui na minha cidade tinha uns padres dizendo que o culpado pelo terremoto que aconteceu no Japão foi Deus, que está fazendo eles pagarem pelos seus pecados e por não acreditarem nele. Da tipo uma sensação que eu to vivendo na idade média quando ouço isso :/
Acho que ele usa muito bem as palavras, mas acho que não existam as palavras “tênua” nem “basea-se”, mas isso se perdoa de uma pessoa que vive fora do Brasil há tanto tempo! Parabéns, Sr. Nobre, belo texto.
… Não existe a palavra “tênua”? Existe, sim, senhor. É bem comum, até..
Existe “tênue”, com “e”.
rsrsrs disso eu tive que rir! O Izzy é perdoado pelo fato dele não morar no Brasil a séculos (sim, sou exagerada) e ainda escrever português melhor do que muito homem (e mulher) velho de faculdade! Mas, realmente, tênue é com “e” e baseia-se tem um “i”
“Ultimamente tem sido mais engraçado irritar ateus do que cristãos.. Não precisa de nenhum argumento inteligente, basta falar algo do tipo “se Deus não existisse, como o céu seria azul?”.
Isso com os ateus ignorantes. São exatamente como crentes fanáticos, usam argumentos imbecis e não tem paciência para debater como pessoas civilizadas. São basicamente hipsters com baixo Q.I.
Eu (ainda) não sei exatamente no que acredito (ou não). Mas detesto pessoas imbecis independente de credo, cor, sexo… Ao menos, respeite minha inteligência.
_____________
Cara, eu passei pelo seu blog aleatóriamente uns dois meses atrás, acho, e agora entro quase que diariamente. Parabéns, Izzy!
Cristão pode ser racional em qualquer coisa, menos religião.
ou não
Que coisa limitada . . . como assim?! A fé tem uma razão de ser! Você pode chegar ao coração através da mente. Claro que uma experiência emotiva tem um impacto muito maior, mas não é uma virtude maior que a outra.Não seja limitado. Não se limite e não deixe ninguém te limitar meu caro Victor.
Lembrei do paradoxo de epicuro
“Deus quer previnir o mal, mas não consegue?
Então ele não é onipotente
Ele consegue mas não quer?
Então ele é malevolente
Ele quer e consegue?
Então por que o mal acontece?
Ele não quer e não consegue?
Então por que chamá-lo de Deus?”
Perfeito para quebrar o argumento de qualquer cristão.
O Paradoxo de Epicuro completo diz o seguinte:
“Para Deus e o Mal continuarem existindo ao mesmo tempo é necessário que Deus não tenha uma das três características.
Se for onipotente e onisciente, então tem conhecimento de todo o Mal e poder para acabar com ele, ainda assim não o faz. Então, Deus não é bom.
Se for onipotente e benevolente, então tem poder para extinguir o Mal e quer fazê-lo, pois é bom. Mas não o faz, pois não sabe o quanto Mal existe, nem onde o Mal está. Então, Deus não é onisciente.
Se for onisciente e bom, então sabe de todo o Mal que existe e quer mudá-lo. Mas isso elimina a possibilidade de ser onipotente, pois se o fosse erradicava o Mal. E se, Deus não pode erradicar o Mal, então Deus não é omnipotente.
Se ele não é omnipotente, omnisciente e/ou bondoso, por que chamá-lo de ‘Deus’?”
O paradoxo de Epicuro foi algo que fez repensar toda a minha fé, há alguns meses atrás.
Depois de ler e pesquisar bastante, a fim de encontrar respostas para tais questionamentos (e tantos outros), posso dizer hoje que tenho minha fé completamente reestabelecida e mais forte que nunca.
Por isso eu acho válido qualquer debate nesse sentido. Faz a cabeça pensar, e nos instiga à formar nossa própria opinião sobre tudo.
Argumento de Epicuro cai no momento que você pensa que a existência e o livre arbitrio não poderia de fato acontecer sem a existência das consequências das dualidades e da opção.
Mal, e isso foi explicado por Santo Agostinho, é descrito como ferramenta do bem e do Universo. Não haveria bondade, se não fosse a noção contrária de mal. O Livre arbitrio não existiria, se todas as ações possiveis fossem apenas positivas e boas. No caso não haveria nenhum livre arbitrio.
Essa foi a coisa mais idiota que já li.
O livre arbítrio foi um sacada para quebrar o paradigma, ou seja todos não são iguais perante a Quem?
Logo se o cara pode estrupar sua mulher e interferir no livre arbítrio dela, não tem igualdade, justiça nenhuma nisso.
Se tive-se criado coisa perfeitas seriamos como ursinhos carinhosos ou o ET. E quando for para ceu nada de sexo, ser diferente se esforçar para ser alguem na vida, ser alguem melhor no serviu de nada né? afinal tu é igual aos outros maladrão
“Logo se o cara pode estrupar sua mulher e interferir no livre arbítrio dela, não tem igualdade, justiça nenhuma nisso”
Tem se vc estudar um pouco sobre “Reencarnação”, “lei de causa e efeito”, enfim.. Espiritismo.
Cara tu é muito burro msm, ateu num acredita em religião alguma e vc vem falar de espiritismo, reencarnacismo.num precisa nem diser se é ateu pra defender uma tese retardada dessa aff
[x2]
Se os homens não creem em Deus, porque não resolvem então eles o problema da miséria e do sofrimento?
Porque não somos onipotentes…?
Ah não? Nossa! Pensei que fosse! Já que criaram Deus…
KKKKKKKKKKKKKKKKKKK
Nao confundir: “nao crer na existência” com “crer na nao existência”
Os que nao crêem na existência sao os agnósticos.
Os ateus tem um crença, eles crêem na nao existência de Deus e reafirmam isso frequentemente mesmo sem serem questionados a respeito.
Isto é crença.
Brian, Papai Noel existe?
Kid, Papai Noel nao existe?
Interpretarei o fato de que você NÃO respondeu minha pergunta como uma vitória retórica
Nao respondi porque nao tenho capacidade pra isso, nem você.
Portanto, qualquer afirmaçao de ambos será CRENÇA.
Hahahahaha, essa era a sinuca que eu pretendia te colocar. Você REALMENTE cogita a possibilidade de que o Papai Noel seja real?
Obviamente não, mas se você admitir isso, provará que seu argumento inicial está errado.
Olha aí a “inversão ao ônus da prova”! A ovelhinha afirma que Deus existe, e quer que o ateu prove que não existe.
Meu caro Brian, se você diz que existe, quem tem que provar isso é você! Mas com fatos, artigos indexados e experiências comprovadas por pares da comunidade científica.
Boa sorte.
Não se tem como provar a inexistência de algo, pois infinitos fatores sempre estarão sendo deixados de lado. Quando se propõe que algo exista tem que se provar isso, ou seja, o “ônus da prova” são dos crentes e não dos ateus.
É exatamente por isso que não existem pesquisas científicas querendo provar que Deus.
Um outro exemplo sobre essa caso da metodologia científica: Vocês nunca ouviram falar de alguma pesquisa tentando provar a inexistência de vida alienígena, mas o contrário, provar a existência se ve aos montes.
Abraços.
É exatamente por isso que não existem pesquisas científicas querendo provar que Deus não existe*.
Corrigino o texto anterior.
O ônus da prova é sempre de quem afirma, seja existência ou seja inexistência. A inexistência pode ser provada tal qual a existência. Eu posso afirmar que não existem ossos de dinossauros enterrados no meu quintal. Alguém duvida que essa afirmação pode ser provada?
Skooter
Uma coisa é você afirmar que não existe, outra é você provar que não. Você LIMITOU a afirmação ao seu quintal e mesmo assim para provar que não existem ossos de dinossauros enterrados sería bem difícil.
Provar a inexistência de algo não é viável, pois levam em conta inúmeros fatores que não se tem como quantificar.
Como, por exemplo, poderiamos provar que não existem vidas extraterrestres se não podemos varrer todo o universo? Mesmo no sistema solar não se pode afirmar que não existem vidas além das que existem na Terra.
Quincas Borba,
Tudo isso não muda o fato de que inexistência pode ser provada, basta que se estabeleçam-se os parâmetros. Difícil de provar? Talvez, mas não impossível como foi afirmado.
Além disso, o ônus da prova continua cabendo a quem faz uma afirmação. Não é correto fazer uma afirmação e pedir pra parte contrária provar que você está errado.
Não afirmei em nenhum momento que Deus não existe, mas como é impossível definir parâmetros para um estudo de sua inexistência o ônus da prova fica com quem afirma que ele existe.
“como é impossível definir parâmetros para um estudo de sua inexistência o ônus da prova fica com quem afirma que ele existe”
No mínimo desonesta essa sua proposta. Então eu posso afirmar que não existe vida fora do planeta Terra livremente simplesmente porque isso é muito difícil de ser provado e ônus da prova é automaticamente transferido pra quem acredita que existe vida fora da Terra? Acho que não. É muito mais honesto deixar o ônus da prova a quem lhe cabe, que é a parte que afirma.
Você não entendeu ainda. Tanto no caso da vida extraterrestre quanto do caso de Deus é impossível provar a inexistência, não to do lado dem quem não acredita nem do lado dos que acreditam. Quem afirma que não existe está tão errado quanto quem afirma que existe e no caso de se tentar provar algo teria que ser no caminho de provar a existência e não a inexistência.
Abraços
Existe sim!
eu existo, logo penso!
Obvio que Papai Noel existe! Qual o parâmetro, afinal, para definir a existência de algo? No mínimo, o Papai Noel existe: como mito, como estratégia de marketing, como um modelo de atitude humana, um sonho…
Ate contam que o personagem foi baseado na estória de um santo. Ou por acaso, os personagens nao existem? Para mim, o Super Mario existe.
Isso tudo pode ter sido mera retórica, so para dizer que o ponto de vista que cria o objeto.
Papai Noel existiu. Era um senhor turco que viveu a alguns mil anos… o São Nicolau.. Santa Claus (ou algo assim em inglês, ajuda na grafia aí Kid)…
Um agnosticos pode sim acreditar em deus, um agnostico acredita q a questao da existencia ou nao de deuses nunk será resolvida, e pode, ao memso tempo acreditar ou nao em deus.
um Ateu nao acredita e simples assim, n eh uma crença e sim questao de acreditar ou não.
Vocês estão falando merda.
Existe sim diferença entre ateu e agnóstico. Ateu crê na não existência. O agnóstico não crê na existência, pois isso está além do nosso conhecimento.
O cara explicou uma coisa e os outros vieram logo julgá-lo como cristão, ou ser inferior. Vocês estão sendo intolerantes assim como os religiosos. Hoje em dia já quase não existe diferença.
Errado:
Agnósticos acham que não é possível provar ou não a existência de seres transcedentais (Fado do dente, unicórnios e deuses)
Ateus são pessoas que não creem na existência de deuses (Javé, Zeus, Vishnu, etc.)
Você pode ser um ateu agnóstico, um crente agnóstico ou um ateu GNÓSTICO, no caso de você ter a sua prova filosófica que Deus não existe.
Ateus no geral são agnósticos, não conseguem garantir a inexistência de deus, mas também não garantem a inexistência de unicórnios, p.e.
Excelente explicação =)
Palavras são signos que buscam simplificar realidades complexas. Servem não como espelhos da realidade, mas sim como facilitadores da comunicação humana.
A discussão destes termos (agnóstico, ateu, deísta), portanto, não é filosófica – na verdade, não passa de uma mera questão semântica.
O segundo me lembra uma coisa que eu li uma vez: “Dizer que o Ateísmo é uma religião é como dizer que não colecionar selos é um hobby.”
Exceto pelo fato de que quem não coleciona selos não compartilha características em comum com quem coleciona. Mas existem grupos de ateus que tem muitas características de religião. Pior, tem características de religiões fundamentalistas. Isso inclui todos os seguidores de Dawkins e sua turma.
Já vi uma melhor, acho que é do Richard Dawkins:
“Dizer que ateísmo é uma religião é o mesmo que dizer que careca é uma cor de cabelo.”
Hobby é um passatempo ou uma mania. Não colecionar selos não é um passatempo ou uma mania. Portanto, não colecionar selos não é um hobby.
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Ser careca significa não ter cabelo. Uma coisa que não existe não tem cor. Portanto, ser careca não é uma cor de cabelo.
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Fé é acreditar em algo não comprovado cientificamente. Deus não existir não foi comprovado cientificamente. Portanto, acreditar que Deus não existe é ter fé.
“Ateismo é uma religião”
Como já dizia George Carlin, então não colecionar selos também é um hobbie.
Pois é, me descobri ateu há pouco tempo, no início desse ano. Diferente de quando fui convertido a batista, não foi ninguém que me convenceu ou nada assim. Eu simplesmente fui raciocinando ao longo do tempo e aos poucos minhas crenças foram caindo. Aliás, lembro do incômodo de quando ouvi a aposta de Pascal, parecia fazer sentido, mas faltava algo. Pensando muito, cheguei a uma conclusão semelhante à do texto.
Enfim, minha desconversão não foi sequer um ato consciente. Eu simplesmente rejeitava internamente tudo o que os meus “irmãos de fé” usavam como argumento. Simplesmente percebia que havia algo de errado, algo forçado. Aí 1º eu deixei “denominação”, depois deixei o próprio cristianismo e por fim, depois de anos percebi que agia e pensava como um ateu. Aí caiu a ficha, né?
No geral seus argumentos poderiam ser embasados de maneira mais eficaz, porém como os adversário são religiosos isso não se faz necessário.
Faz um Favor pra min amarra 100 kilos de aço no pé e se joga num rio.Tenho certeza q ira afundar.mas q Deus é esse q o Povo Atravessou o Mar vermelho e Não Morreu? E já q vcs Ateus querem Provas Foram Achados Ossadas humanas e de cavalos juntos com Carroças no Fundo o Mar Vermelho bom acho q isso é uma prova né Seu retardado.
Bom texto Kid, mas você podia ter pego mais pesado, como o Ceticismo.net faz. E não digo pesado no sentido de insultar, longe disso, mas de desmentir TODAS as falácias reigiosas possíveis ou com o método científico, ou com as próprias palavras das ovelhinhas do senhor. Dá uma olhada: http://ceticismo.net/religiao/tipicas-justificativas-religiosas/
Tem esse artigo muito bom, de Evolução x Criacionismo: http://ceticismo.net/ciencia-tecnologia/evolucao-vs-criacionismo/
E um dos melhores, que derruba a famosa mentira “Hitler era ateu”: http://ceticismo.net/religiao/grandes-mentiras-religiosas/hitler-era-ateu/
Mas Stallin e o comunismo em si era então…
Você falando do ceticismo.net e eu lembrei que é curioso como qualquer site religioso não é barrado na política de bloqueio da empresa em que trabalho, mas o ceticismo.net e o ceticismoaberto.com são bloqueados e enquadrados na categoria “Folklore”
Cara, ateus acreditam que Deus não existe. Quem não acredita em nada são os agnósticos, justamente por não considerarem não ter informaçõe suficientes nem para acreditar nem para “desacreditar”.
Zuaquim, Papai Noel existe?
Mas uma vez, um agnostico pode acreditar ou nao em deus e continuar sendo agnosticos, eles simplesmente n acreditam q essa questao sera algum dia resolvida.
Para a ciência algo que não foi provada a existência nao existe. Simples assim.
Não sei que ciência é essa que você está falando, na que eu conheço existem inúmeras teorias não provadas, e nem por isso essas teorias são sobre coisas que não existem.
As teorias são elaboradas para explicar algo que sabemos que acontece ou algo que existe, mesmo as teorias não sendo provadas o objeto de estudo da mesma existe.
Todos os estudos são voltados para explicar algo ou algum acontecimento, todos eles existentes.
Se quiser depois te explico mais, tenho que trabalhar agora.
“Ausência de prova não é prova de ausência”.
Enéas Carneiro (citando alguém que eu não me lembro).
Na verdade não. Há inúmeros casos de teorias que prevem e descrevem fenômenos que nunca foram observados, que no momento da pesquisa são apenas teóricos, e que apenas vários anos depois realizam-se experimentos para verificar sua validade.
É…
Tem muito cristão chato mesmo… (Sou cristão)
Ultimamente ateus estão mais chatos que cristãos
Sério? Tu acorda com um monte de ateu gritando e cantando música gospel às 7 da matina em pleno Domingo?
Pra esses caras, “chatice” = “não concorda 100% com meu ponto de vista”.
HAHAHAHA! Comentário hilário! =)
Cara, eu não, mas acordo com o vizinho tocando tecnobrega. ‘-’
E escutar tecnobrega é falta de Deus ou falta de pau no cu?
Eu não consigo dormir com um monte de ateu gritando e cantando “O rebolaxion xion, do superman que ficou fraco” –”
http://xkcd.com/774/
Acredito em Deus, sou católica e, diferente de muitos, RESPEITO quem não acredita, se encontro um ateu não faço uma “pregação” dizendo que quem não acredita em Deus vai queimar no fogo do inferno e blá, blá, blá. Sim, sou católica, mas não sou um “robozinho” do papa, que acredita em segue tudo que ele diz, por exemplo, não acredito que ser homossexual é um pecado, se algum dia eu tiver um filho e ele for gay o amarei e terei orgulho dele do mesmo jeito. Acredito que ninguém tem que aceitar que alguém seja gay, mas todos temos que RESPEITAR isso.
Acho que se todos percebecem que nem todos pensam da mesma maneira e acreditam nas mesmas coisas o mundo seria um lugar MUITO melhor.
Vá procurar outra religião para seguir minha filha, Católica você não é.
Se o seu filho for homossexual, pecadora seria você se não o amasse. Homossexualismo não é pecado, o ato sexual sim. Tal como fornicação, sexo fora do casamento, sexo anal entre marido e mulher, masturbação e etc.
Sob essa sua lógica fantástica Luis P, não existem católicos.
Não entendi qual o seu motivo para defender um fundamentalismo sem sentido.
O comentário que você respondeu falava justamente em respeito. A não ser que você seja uma autoridade católica responsável pela admissão de novos fiéis (não acredito que isso realmente exista) você acabou de falar uma grande merda.
Hahah Gilson, que falácia lógica fodida essa que você usou. O Luís P só disse que pelo fato de ela discordar da autoridade máxima do catolicismo ela não é católica, o que faz bastante sentido. O papa é legitimado pela bíblia, que é a base do catolicismo. Logo, qualquer contrariedade às interpretações do papado é uma dissidência ao catolicismo oficial e original, além de ser um total contrasenso pra um suposto católico, pois se estaria utilizando um critério alheio ao catolicismo para julgar o próprio catolicismo.
“Não existe nenhum católico” é uma conclusão que não foi dita e que é absurda. Típica falácia do straw man.
Se bem que, acredito que o ponto de vista que o Luis quis expor é: que, se a pessoa diz crer em determinada religião, ela deve “andar” conforme aquilo que crê e seguir a regra de fé dela (no caso, a católica DEVERIA ser a Bíblia). E, uma vez que ela não crê ou crê diferente do “padrão” daquela religião, ela já não se enquadra como católica, deu para entender?
Por exemplo, um católico que acredita em reencarnação já não é católico, está mais para espírita. O “protestante” que acredita em adoração de imagem de “Santos” já não é o popularmente evangélico, mas provavelmente católico ou similaridades. Deu para entender?
Enfim, o meu comentário mesmo eu exporei lá me baixo (ou lá em cima, não lembro onde o último post fica)
Um owned seguido do outro. Kid, você é foda
“Se mais cristãos lessem a Bíblia, haveria menos cristãos”.
“Quando lida propriamente, a Bíblia é a força mais potente para o ateísmo jamais concebida.” (Isaac Asimov)
Por experiência própria concordo plenamente.
Quando lida corretamente,a Bíblia distingue quem tem fé de quem não tem. A Igreja não perdeu milhões de fiéis nos últimos tempos.Perdeu milhões de infiéis.
Fato!
Se tivesse um botão “Like” aqui como tem no Facebook, eu apertaria pra esse comentário!
(Desculpe pelo texto grande… rs)
Izzy,
Mto bom o seu texto. Eu cresci em igreja evangélica (Assembleia de Deus) e me decepcionei ao ponto de entrar em depressão e desenvolver doença psicossomática (psoríase). Não sou ateu, mas concordo com você: o deus que os evangélicos e católicos pregam não existe. Mas não sou ateu. Creio em Deus, mas um deus totalmente diferente do que é berrado nos púlpitos. Os religiosos são mestres em usar a Bíblia de acordo com a sua conveniência, apenas pra justificar aquilo que eles querem acreditar. Não considero a Bíblia um livro sagrado, mas um livro histórico que nos trás acontecimentos antigos e principalmente, a mensagem de Jesus Cristo. Por ser um livro histórico, pode sim ter erros (e tem, muitos!).
Frequento uma comunidade religiosa em São Paulo que vai a contramão do que é dito no movimento evangélico brasileiro. Tenho aprendido muito sobre o que Jesus disse acerca de Deus e da vida, principalmente porque lá confrontamos os ensinamentos de Cristo com o de filósofos como Sócrates, Nietszche (sim, o tão demonizado pelos cristãos disse muita coisa parecida com a mensagem de Jesus Cristo). O Deus que Jesus anunciou não tem qualquer participação em nenhum acontecimento natural nem dá “ajudinha” a ninguém. Ele não “permite” nem “envia” terremotos ou chuvas castigantes. O Deus que Jesus anunciou não tem qualquer envolvimento em processos que gerem vítimas. Onde está esse Deus, então? Está nas pessoas que se mobilizam de coração para ajudar o desabrigado, a alimentar o que tem fome.
Quando Jesus disse sobre lançar as “perolas aos porcos”, não tem nada a ver com evangelização (alias, o que os crentes falam sobre evangelização não tem nada a ver com a mensagem de Cristo, tb). Ele disse exatamente ago que acontece mto hoje em dia: usar o nome de Deus pra esconder falcatruas e canalhices. Gente que rouba milhões e justifica dizendo que é para a “obra de Deus”.
Pra concluir (já ficou grande demais… haha) concordo com cada ponto que você escreveu e com cada crítica que você faz. E concordamos: o deus que os evangélicos pregam não existe. Ao longo dos anos, a Igreja Católica distorceu o que os apóstolos ensinaram; a Reforma Protestante tentou corrigir, mas trouxe consigo as tradições católicas e acabou não corrigindo nada. E o resultado foi: milhões de pessoas desacreditadas da mensagem crista no mundo. Infelizmente.
Gde abraço
caraca! disse TUDO!
Pois é. O cara disse tudo mesmo. Eu no caso, me considero Cristão, pois sigo os ensinamentos de Cristo segundo a Bíblia. Mas não gosto de termos como religioso e evangélico. Alguns pelos motivos citados no texto.
E como o colega citou, a bíblia tem sim muitos erros. Erros recorrentes de trocentas traduções e retraduções. Mas a essência está lá. Por isso deve-se ter cuidado ao estudá-la.
Só digo uma coisa, todos tem o direito de escolher o que querem. No fim, se Deus realmente existe ou não, eu estarei feliz pois tive uma vida feliz, e espero que todos tenham a mesma felicidade
Abraços
Na verdade, quem crê e segue os evangelhos é evangélico… é semântica!
Você diz que:
Os religiosos são mestres em usar a Bíblia de acordo com a sua conveniência, apenas pra justificar aquilo que eles querem acreditar.
Tem certeza que seu grupo não está fazendo o mesmo com Nietszche
Desculpe me meter, mas imagino que ele esteja certo. Interpretar é diferente de distorcer.
Eu gosto dos textos do Izzy, sou cristão, acho que há espaço para todos os tipos de opinião. Agora, se os argumentos que os cristãos usam “contra” ele são esses… que turminha mais fraca, viu? Vão fazer o “Convertendo descrentes 101″ de novo!
Você pode me dizer onde que Nietzsche diz coisas parecidas com Jesus Cristo? Tô querendo dar uma olhada nisso.
Ownar cristão é uma das poucas coisas que consegue ser facil e divertido ao mm tempo.
Tive uma criaçao cristã e depois me descobri ateu.
Mas quando leio qualquer texto como esse, me pergunto
“Qual a diferença de um ateu pra um cristão?”
Se parar pra pensar, nao tem nenhuma…
Voce escreve: Deus nao existe e voce é burro porque acredita que ele exista.
Um cristao escreve: Deus existe e voce é burro por nao acreditar nele.
Quando voce escreve que vai “detonar as falácias dos cristãos”, voce está afirmando que o que voce acredita (ou nao acredita), é a verdade. Lgoo voce é o certo e o outro o errado.
Isso não é a mesma coisa que um critão vir te encher o saco que voce tem que se salvar pra nao ir pro inferno?
Sou ateu e fico quieto no meu canto. Nunca tentei converter ninguem, se um cara vem me “evangelizar”, simplesmente me esquivo e pronto. Deixa cada um acreditar no que quiser. Ou deixar de acreditar no que quiser.
Em momento algum o Kid falou no texto que Deus não existe, ele só desmentiu alguns argumentos falhos usados pelos cristãos.
THIS. Por que NINGUÉM MAIS ENTENDEU ISSO?!
Mas se ele é ateu precisa mesmo dizer?
This.
“Se parar pra pensar, nao tem nenhuma…”
A escreve: Eu acho que 2+2=4 e você é burro por nao saber disso.
B escreve: Eu acho que 2+2=5 e você é burro por nao saber disso.
–
Genial o argumento. Com essa relativização bizarra ninguém pode estar errado ou certo de absolutamente nada. Foda-se quem pensou em vetores.
nhé
http://i.imgur.com/mUqWh.jpg
Quanto blá blá blá
Aew, doido, beleza?
Eu também nasci e cresci em família evangélica e conforme fui amadurecendo, percebi quão contraditório eram algumas coisas da Bíblia com o comportamento da maioria dos que se denominam “evangélicos. E cansei… eu acredito sim em Deus, simplesmente porque gosto de me sentir protegida por um ser superior e dane-se se Ele não existir… pelo menos me sinto bem assim. Só que eu não me considero dona da verdade absoluta, como a maioria dos crentes pensam que só eles sabem da verdade…
É ai que está a coisa: respeito é bom, só que eles não sabem o que é isso, não respeitam a liberdade de crença dos outros, mas tente desrespeitar a crença deles pra você ver que escândalo que eles fazem!
Abração!
Sr. Nobre semeando a discórdia no coração dos homens…
Papai Noel existe? Não, obvio que não, pesquisando um pouquinho você sabe quando ele foi criado, por quem ele foi criado, baseado em quem ele foi criado. O mesmo para coelhinho da páscoa. E Deus? Quando ele foi criado? Por quem ele foi criado? Como ele foi criado? Não estou falando do conceito cristão de Deus, mas sim em sentindo mais amplo. Deus existe desde que o ser humano existe, acho que deve ser até inerente a condição humana ter um Deus, um Buda, um Zeus… Nunca ouvi falar em nenhum civilização (passada ou atual) que não cultue algo superior.
Acredito sim que exista algo superior a nós e creio ser bem mais fácil acreditar nisso do que acreditar que viemos de moléculas inanimadas que passaram a ter vida a partir do nada. É nesse, e em alguns outros pontos, que a ciência é tão crença quanto tantas outras que existem por ai. Chame de teorias se você quiser. Ser ateu é ter uma crença, afinal, você justifica seu ateísmo com o que a ciência diz. Justifica-se a não existência de Deus pelo fato da ciência não conseguir provar sua existência, podemos então classificar Deus como uma teoria, por que não? O Big Bang não é uma teoria? A Teoria da Evolução não é uma teoria? Pra nós a ciência de 300 anos atrás não era só uma teoria?
As teorias e leis científicas assim o são até que não surja um fato novo que mude tudo. Já ouviu falar na Teoria do Cisne Negro? Então. Um fato novo, não previsível à época, pode vir a mudar até leis ditas como imutáveis. Por mais que 1 milhão de testes tenham dado X, basta um Y para que a “lei” não seja mais uma “lei”.
Baseado nisso eu acho que ateísmo é sim uma religião. E que você, Kid, acredita em muitas teorias, que daqui a centenas de anos podem mostrar-se totalmente falhas.
Infelizmente, não tenho a facilidade que você tem para escrever, não conheço todas as regras de argumentação que você conhece, e não consigo passar o meu ponto de vista tão bem escrevendo, quanto falando. Também nunca teremos a oportunidade de sentar em um boteco pra discutir isso e, no final das contas, ninguém convencer ninguém.
Só gostaria de dizer que ateus, obviamente não todos, precisam baixar a bola e pararem de achar que, pelo fato de não acreditarem em Deus, são melhores ou piores do que alguém. Assim como católicos, evangélicos, budistas que agem e pensam da mesma forma.
Abraços!
Meu problema é quando distorcem tudo que está na área da Ciência. Eu realmente acho que é sarcasmo, ironia, sei lá eu.
Você está certo de que na tese sobre origem da vida, os cientistas precisam de certo modo, ‘acreditar’ que do inorgânico veio o orgânico. Mas é comprovodo, sim, comprovado (Oparin-Experimento de Miller) que a vida, ou melhor dizendo, uma ‘quase-vida’ pode vir do inorgâncio. E o seu “do nada”: trate de saber que as reações quimicas do super-laboratório que era o primitivo planeta Terra tiveram 1 bilhão, 1 bilhão de anos para formar uma vida simples, que tornou-se complexa e se espalhou por todos os lugares do mundo. Tanto tempo, tanto espaço com tantas condições certas, eu não vejo isso por mero acaso.
Deus uma teoria? Assim como a do Big Bang? Amigo, o Big Bang tem equações lógicas, temos a Radiação de Fundo, o Redshift, que comprova que o Universo um dia foi muito menor e sofreu uma enorme expansão. Sério, se você cursou o Ensino Médio e estudou realmente Biologia, pare de dizer que a Teoria da Evolução é só uma teoria, você ao menos leu o texto do Kid sobre isso?
Eu prefiro ver a Teoria Relativista ir por água a baixo e surgir uma nova física, com novas leis e com novos desafios, do que pegar um livro velho escrito por cuidadores de rebanhos que apoiam o escravismo, abominam o homosexualismo e que seus primeiros 5 capitulos é sobre um ser supremo matando qualquer um.
Amigão, não desconsidero a ciência, muito pelo contrário, sei bem do que estou falando. Quando eu disse a partir do nada foi modo de falar, no sentido de que não era nada vivo, nada no sentido de não haver vida.
E como você mesmo disse eu prefiro acreditar em algo divino do que acreditar que moléculas inanimadas resolveram (pelo mero acaso sim) se juntarem e chegarem ao que somos hoje. Desculpe mas, pensando friamente, me parece tão ou mais absurdo do a bíblia.
Quanto a teoria do big bang. O Big bang tem equações lógicas? E dai?! Tem equações lógicas que semana que vem podem ser consideradas ultrapassadas e tudo que sabíamos até então tem pouca validade.
Novamente minha discussão é sobre a existência de algo divino, algo superior. Não estou discutindo aqui no que o homem transformou a religião, e sim defendendo que eu acho que exista algo muito maior que isso.
Talvez bem distante do meu conceito atual de Deus, talvez totalmente diferente, mas ainda assim algo que fez o ser humano ter vida como entendemos hoje.
Abraço
“Quando eu disse a partir do nada foi modo de falar, no sentido de que não era nada vivo, nada no sentido de não haver vida.”
Genesis 2-7 E formou o SENHOR Deus o homem do pó da terra.
O que você estava dizendo mesmo? Que a vida surgiu de algo que não tinha vida?
Mas no restante do versículo, explica-se como se deu a vida. O pó da terra foi a matéria prima do corpo, a vida mesmo veio do sopro…
Essa daí é a falácia da dualidade. Se, de acordo com Hume, a previsibilidade de eventos posteriores é tão somente circunstancialmente definida pelo conhecimento que temos agora (e portanto pela “Teoria do Cisne Negro” que você citou uma lei científica de hoje pode ser desmentida amanhã), LOGO – e aí vem a falácia – crer numa lei científica equivale a uma crença religiosa.
Hume dizia que o fato de termos visto o sol nascer milhares de vezes não garante que nascerá amanhã. Mas daí a dizer que crer que o sol nascerá amanhã e crer em um homem barbudo que criou tudo são o mesmo é uma imprudência. É óbvio que existem graus de certeza. Os critérios pra definir esses graus de certeza certamente são arbitrários (do tipo “existe um notebook porque um notebook está afetando de alguma forma minha visão”).
Então o problema está em incoerentemente aceitar os sentidos como critério no dia-a-dia pra dar uma, tomar café, etc., e colocar as teorias cientificas sensivelmente comprovadas no mesmo saco de crenças religiosas.
“Baseado nisso eu acho que ateísmo é sim uma religião. E que você, Kid, acredita em muitas teorias, que daqui a centenas de anos podem mostrar-se totalmente falhas.”
E quando tais teorias se mostram incompletas, passamos a adotar as novas que melhor descrevem o mundo. Assim, nosso conhecimento sobre o universo melhor.
Enquanto isso, religião se mantém exatamente como era há 2 mil anos atrás.
A religião continua a mesma e deus também. A diferença é ele ter cada vez menos lacunas para preencher.
Parei em “cada vez menos lacunas para preencher”.
Mesmo pq o comentário acaba aí.
Eu acho engraçado quando as pessoas falam de algo com obviamente 0 de conhecimento no assunto. Qualquer um com um mínimo de interesse sabe que ateísmo não pode ser uma crença simplesmente pelo fato de que justamente o contrário disso.
Diz a Wikipédia: “Ateísmo, num sentido amplo, é a rejeição da crença na existência de divindades”. Isso é a PRIMEIRA FRASE DA PÁGINA. Rejeição da crença não pode ser uma crença, por definição. Um ateu é uma pessoa que se *recusa* a crer em uma divindade. Como o próprio Kid disse no texto, existe uma diferença semântica sutil, mas extremamente importante, entre “eu acredito que Deus não existe” e “eu não acredito que Deus existe”.
A própria Wikipedia (dessa vez em inglês), termina a discussão: “Culturally, atheism means a lack of belief in any gods and is not itself a positive assertion that there are no gods” (http://en.wikipedia.org/wiki/Theism). Pros analfaglotas: “Culturamente, ateísmo significa a ausência da crença em quaisquer deuses, e não é em si uma afirmação positiva de que não existem deuses”. De novo: ausência de crença, não crença na ausência.
E esse papo de que a Ciência é uma religião ou crença é uma falácia sem tamanho. Numa religião (ou, ao menos, na absoluta maioria delas), a mera tentativa de desprovar/testar/refutar QUALQUER coisa é considerada sacrilégio, heresia, pecado passível de punição capital; na Ciência, isso é o ponto central: nada é escrito em pedra, qualquer teoria, não importa quão bem estabelecida, pode ser refutada e desprovada, contanto que o método pelo qual isso seja feito também passe pelo escrutínio da metodologia científica. Em suma: Ciência não tem NADA a ver com crença.
Essa ausência de crença é muito ficar em cima do muro hein, fala sério… parece uma atitude covarde e outra tremenda falácia dizer que não acredita nessa inexistência ao mesmo tempo que não acredita na existência.
Tem até uma semelhança com a terceira falácia do texto… Eu digo que não acredito, mas também não digo que não exista. Parece que você nega tudo só pra dizer que não foi enganado, no caso você não presta contas sobre sua “não-crença” com Deus, mas com você mesmo. Eu vejo como outra atitude temente a Deus ao final, já que você no final das contas não diz que não existe, é muito bunda-molismo pra uma pessoa só =P.
Tem uma diferença no significado, mas ao final de tudo isso significa o que de verdade? Explica pra mim o que é não acreditar em algo, eu não faço idéia. Como é não acreditar em algo que você não diz que não exista?
Cara, que confusão da porra, haha… Deve ter alguma prova científica que não exista tamanha imparcialidade, mas sou preguiçoso demais pra procurar e provar, então tanto faz, rs.
Marcel, se você fala inglês, a explicação pra essa confusão que você mencionou tá aqui: http://www.religioustolerance.org/atheist4.htm
Pra quem não fala inglês: resumida e basicamente, ateísmo não pode ser uma religião porque ateísmo é a ausência de crença, e religiões implicam (via de regra) na crença em uma deidade.
A explicação na página que eu mencionei acima é BEM mais detalhada, claro, e toca em alguns pontos meio tangenciais à discussão aqui, mas vale a leitura.
Tks man! Vou ler pra tentar compreender. Meu inglês dá pro gasto e quando não der: Google Tradutor! =)
Ah, a falácia dos nominalistas clássicos. “Dizer que um unicórnio não existe já pressupõe sua existência, já que há um ‘algo’ que chamamos de unicórnio”. Seria tão original se já não tivesse 2.600 anos.
E claro, certamente exige muitos testículos afirmar que existe um ser invisível que se preocupa quando você está tristonho.
Tem sim, ciência tem muito haver com crença. Cientistas, antes de provar determinados fatos crêem serem eles verdadeiros e, por acreditar nisso, buscam provar aquilo que eles acreditam, muita vezes não dando errado.
Crença, no aurélio:
1 – Ato ou efeito de crer
4 – Convicção íntima.
Crença não está intimamente ligada a religião, talvez ai esteja o seu erro em ler meu texto achando que crença só pode ser religiosa.
Crença é acreditar em algo que não foi provado, e mesmo naquilo que foi provado você precisa ter um pouco de crença, porque, como eu disse, daqui a 100 anos o que era uma lei pode não ser mais, então tudo que você acreditava não vale mais.
Portanto ateísmo é uma crença, não uma religião no sentido mais puro da palavra. É uma crença de que não existe um Deus porque não há evidências de sua existência, mas se, por exemplo, daqui 1000 anos a ciência afirmar que Deus existe? E ai? Quem era ateu não vai acreditar nisso?
Você tá apelando pra ambiguidade semântica pra fazer o seu ponto, agora. Crença sempre pressupõe acreditar sem base racional, sem provas.
O Dicionário Michaelis diz:
cren.ça
sf (lat credentia) 1 Ato ou efeito de crer. 2 Fé religiosa. 3 Opiniões que se adotam com fé e convicção.
Vários outros dicionários associam crença a fé religiosa, e a convicção íntima, como você mesmo postou. Um ateu *não crê* em nenhum deus, e “não crer” não pode, por definição lógica, ser uma crença.
Acreditar é justamente ter algo como verdade a despeito de provas. Uma pessoa pode acreditar em Deus, nos deuses gregos, em Buda, no Flying Spaghetti Monster… mas não na lei da gravidade, ou no fato de que 2 + 2 é 4. Um fato é sabido, conhecido, não acreditado; se daqui 1000 anos a Ciência provar que Deus existe, então isso deixa de ser uma crença e se torna um fato — ninguém vai precisar *acreditar* em Deus porque a existência dele vai ter se tornado um fato, então todo mundo vai *saber* disso.
Partindo dessa lógica, Papai Noel existe sim. Para Milhões de crianças Ocidentais tem um velinho barbudo que traz presentes se você for bonzinho. Para bilhões de ADULTOS ocidentais tem um velhinho que faz a mesma coisa, só que te fode eternamente se você não for bonzinho.
Deuses são contrutotos sociais, assim como fadas, E.Ts, fantasmas, etc.
Eles “existem” a partir do momento que afetam o ambiente ao redor.
Mas daê a achar que só porque milhões creem em algo esse algo passa a ter validade é uma falácia (Apelo à Multidão)
“E que você, Kid, acredita em muitas teorias, que daqui a centenas de anos podem mostrar-se totalmente falhas.”
Flávio, isso que eu destaquei do seu texto é uma das características do Conhecimento Científico, ou seja, ele é Falível. Pode ser derrubado, substituído ou complementado por outras teorias.
Onde eu escrevi que porque milhões acreditam passa a ser verdade?
Expliquei o porque acho que a associação ao papai noel não é valida, não vou explicar de novo.
Abraço
Todos os seres querem acreditar em algo maior do que eles mesmos. Eles não podem viver sem cega obediência. E para escapar da pressão desta verdade, aqueles em quem a fé é colocada, por sua vez, olham para alguém superior a eles mesmos. E então essas pessoas por sua vez olham para alguém ainda mais forte. É assim que nascem os Reis. É assim que nascem os ‘deuses’.
Na verdade, a questão da teoria é ainda mais profunda.
“… uma série de explicações a respeito de algum fenômeno” são hipóteses. Pra chegar ao status de teoria, essas hipóteses precisam de evidências que as suportem e precisam sobreviver por algum tempo, sem serem refutadas.
Então quando algo vira uma Teoria Científica é porque os nossos conhecimentos atuais estão bem propensos a apoiar tal teoria.
Sei lá izzy… os argumentos que você apresentou foram fracos.
Não foi um dos melhores posts. Aquela conversa que você teve com a Testemunha de Jeová, foi um post mais bem produzido sobre o tema.
Não tenho religião, mas acho meio babaca tentar desmerecer a crença alheia. Isso vale tanto pro cara religioso, que desmerece outras religiões, ou desmerece quem é ateu, quanto vale pro ateu que tenta desmerecer o ponto de vista religioso.
Ora, o cara que crê em algo sobrenatural para explicar coisas além de nossa compreensão, pode estar tão certo quanto quem não crê, quem garante? Muitas religiões podem estar erradas em vários detalhes (afinal, é uma construção humana) mas podem estar certas em sua essência (de repente existe, de fato, uma consciencia superior responsável pela ordem de alguns fatores – seja chamada de divina, ou seja chamada como for).
O fato é que deve-se respeitar a religião como forma de expressão, assim como deve-se respeitar qualquer forma de expressão até que ela desrespeite sua liberdade de algum modo. Se crer em Deus, torna o cara uma pessoa mais centrada, pacífica e satisfeita com a vida, pra que trollar babacamente o cidadão com argumentos que destruam aquilo que o faz feliz? Considerando aí que da mesma forma que ele não possui provas de que o Deus dele existe, tampouco possui você, provas de que a religião dele é uma mentira descarada.
Nao desmereci a crença de ninguém.
Sou cristão…mas nunca useis estas “falácias” acima.Sinceramente encaro o cristianismo como o fato de viver com o meu próximo respeitando as diferenças e suas crenças (ou descrenças). Cada um tem o direito de acreditar ou desacreditar no que quiser, respeitando o que o outro acredita.
Sou ateu desde os 12 anos. Apesar de ter crescido em familia evangélica (que mais tarde viraram ateus também).
Nunca vi nexo na existência do deus cristão ou em qualquer outro deus, muito menos num deus universal.
Quando alguem me pergunta o motivo de eu não acreditar em divindades simplesmente respondo que é pelo mesmo motivo de não acreditar em Unicórnios ou Duendes.
Pra mim é muito mais fácil acreditar que algum ser supremo criou tudo isso que achar toda essa porra veio do nada! E evolucionismo é só baboseira, um pouco de inteligência é o bastante pra enxergar isso. Sinceramente, as pessoas só acreditam no que lhes convém.
Este é um mundo estranho; por que a teoria que mais entra em desacordo com as leis estabelecidas pela ciência é a mais difundida como sendo verdadeira? a verdade é que há um grande esforço em acreditar que existe uma explicação plausível para o universo criado sem a existência de um “Deus”, um esforço tão grande que atropela a própria física e biologia.
brilhante meu caro!! levarei esse texto para ser debatido na minha faculdade!
abs
Cristãos repetindo argumentos batidos em 3, 2, 1…
Brian e Zuaquim erram a definição de ateu e agnóstico… É algum tipo de recorde
Mandei esse texto para minha progenitora que é cristã, provavelmente terei uma morte cruel e dolorosa. Abs
Esse povo religioso cego não sabe diferenciar ética de moral, por isso acha que ateus são delinquentes.
Quando na verdade o que a gente mais vê nas cadeias são pessoas extremamente religiosas. Ironia é pouco.
A questão sobre ateus chatos se proliferando…
Acho que é mais uma reação secular contra um movimento de evangilização do estado… Veja alguns debates recentes:
- células tronco: não pode, a bíblia não deixa;
- casamento gay: não pode, a bíblia não deixa;
- aborto: não pode a bíblia não deixa;
- ensinar evolução na escola: (segundo evangélicos) não pode, a bíblia não deixa.
Se ficassem com essa pregação dentro do templo e apenas os fieis se vissem obrigados a seguir, tudo bem. Tente tornar suas crenças em lei e me obrigar a seguir, teremos um problema. O que vejo, mais fora do Brasil, é um movimento POLÍTICO e SECULAR que visa manter a separação entre Estado e igreja.
Não reclame de ateus chatos quando sua igreja tem deputados e senadores no Parlamento tentando criar leis baseadas na sua crença. Não reclame de ateus chatos quando seus “irmãos” vão às porta do STF pressionar contra aborto e estudos com células-tronco embrionarias.
THIS.
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Secundado FORTÍSSIMAMENTE.
Nada mais a comentar, vou até parar de ler pra não estragar a emoção de ler esse comentário. =D
[2] pra tudo que você disse.
Verdade verdadeira. Repito, sou cristão. Mas, como diria o publicitário em “O Cavaleiro das Trevas” (quadrinhos, não o filme), “tenho a decência de deixar minha fé na Igreja!”.
Claro que ele falou em outro contexto, mas…
Felizmente existem focos de inteligencia em poucos lugares… O povo esquece que segundo nossa constituição, indicada por uma Clausula Petrea (embora eu não gosto de clausulas petreas, essa é boa) NÓS SOMOS UM ESTADO LAICO. Por isso “A biblia não permite” “Deus não gosta” NÃO DEVERIA NEM SEQUER SER DITO EM UMA DISCUSSÃO DE UM PROJETO DE LEI.
POr sermos laicos, deveria ser assim:
- Não podemos deixar mexer com celulas troncos porque DEUS…
- Perdão Vossa Excelencia, mas não se pode citar isto nesta casa.
OU
- Não podemos… pq DEUS não quer.
- Mas pra Vishnu, Zeus, Apolo e Jupiter não tem problema.
Sério, me revolta a cada eleição no horario politico ver os caras citando “Deus” e afins para se elegerem, deveria ser PROIBIDO isso, assim como defendo o fim de titulos em eleições (se bem que isso já não acontece mais), como Pastor, Padre, Sargento, e afins.
Ateus adoram ver a religião como âncora do desenvolvimento social. Tendem a ignorar que a interpretação da bíblia é determinada pela política e não o contrário. Também ignoram que os políticos religiosos-fervorosos não têm tanta força quanto gostam de aparentar. (É só ver que o casamento gay é uma realidade, as escolas ensinam Darwin e o aborto é legal em alguns casos). O que os ateus querem, na verdade, é detonar os argumentos religiosos, provando que sua fé os torna mais inteligentes do que a fé dos outros.
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Se vivessemos na utopia cristã (Deus que me livre! A dúvida é o que me liberta!), não haveria guerra-fome-desigualdade social-infelicidade-etc…
Muito bom post, vou repassá-lo a amigos ateus =]
Sou agnostico, que numa definicao simploria, quer dizer “nao sei de deus existe ou nao e to pouco me fudendo pra isso”. Entretanto a constante intromicao da religiao na minha vida me faz ter que me portar como um ateu xiita pra me poupar de irritacao.
Mas trollar quem acredita está entre as coisas mais faceis que existe. tiva agora a ideia de comecar a tentar trollar ateu pra ver se os argumentos melhoram.
A maioria dessas não servem para Católicos, e nunca ouvi nenhum católico falar que não somos uma religião.
Catolicos aceitam a evolução.
Aposta de Pascoal é uma falácia que só serviria para quem acredita que Sola Fide salva, o cara pode acreditar muito, mas mesmo assim nunca vai saber se vai pro céu. Ateus sempre podem contar com a misericordia divina.Quanto a parte de Deus e a bussula, é uma visão que não pode ser refutada, o autor é Dostoievsky. “Sem Deus e a alma imortal, tudo é permitido.” Não podemos falar que ele está errado, a maior parte da moral que os ateus seguem são de fabricação de milhares de anos de religiosidade.
“Não podemos falar que ele está errado, a maior parte da moral que os ateus seguem são de fabricação de milhares de anos de religiosidade.”
Uma visão que não pode ser refutada?
Na verdade a história do homem é um pouco mais longa que os 6 mil anos da bíblia, conforme as evidências científicas. O senso moral se desenvolveu muito antes do que hoje podemos chamar de “pensamento racional”, e muito antes de qualquer religião. As pessoas não pararam de repente de se matar porque brotou uma religião (aliás, piorou, ao que parece). A moral desenvolveu-se primariamente através de instintos primários, fato evidenciado pelas pesquisas com macacos bonobo. Dê uma olhada nessa reportagem por exemplo pra ter uma ideia melhor.
http://planetasustentavel.abril.com.br/noticia/atitude/conteudo_247951.shtml
O problema é que quem acredita em algum deus tem problema em entender o que é não acreditar em algo, por isso eles continuam falando que nós “acreditamos que não exista” e não simplesmente “não acreditamos”.
Acho que 99% dos ateus acreditaram em deus em algum momento da vida, e essa transição não ocorre do dia pra noite, é algo que vai se desenvolvendo por anos (pelo menos no meu caso). Quando eu era criança, mesmo minha parte lógica sabendo que deus não existe, parecia que se eu deixasse de acreditar ia faltar algo, e é por isso que os religiosos acham que ateus acreditam na não existência.
Nós fomos criados pra achar que o mundo só faz sentido se acreditarmos numa existência superior, que nossas vidas só fazem sentido se houve um além vida. E existem pesquisas neurológicas que mostram que faz parte da nossa fisiologia acreditar em algo superior a nós mesmos.
Por isso a primeiro momento o fato de não acreditar parece algo tão bizarro, tão estranho, que as pessoas tentam moldar isso para que elas possam compreender.
PS: O comentário ficou mal escrito, com idéias dispersas, mas da pra entender.
É basicamente isso que eu penso, mas não consegui expressar. Somos criados para acreditar, e mesmo quando refutados, o sentimento de ausência é difícil de superar. Mas depois de um tempo o incomodo de perceber que não acredita, que está apenas fugindo acaba superando esse sentimento (foi assim no meu caso).
Tento encarar isso como decisão pessoal, só argumento alguma coisa quando converso ou quando me sinto prejudicado por causa da minha opinião.
O problema não é o ponto de vista, é o fanatismo e a ignorância. Isso serve tanto para cristãos, quanto para ateus. E também para toda e qualquer ideologia existente.
Outra coisa.
Como o Izzy falou, existem leis e teorias, que são coisas distintas. Uma teoria é provada e chega no lv 16 não evolui para um Charmeleon muito menos para uma lei, ela vira um Fato.
Antes achava-se que a terra era plana. Ai veio pessoas e criaram a teoria de que a terra era uma esfera perfeita. Uma teoria quase perfeita que foi usada até século passado, quando mapeamentos a satélite mostrou que ela por mais acurada que fosse, estava errada, e que a terra é sim uma esfera mas levemente achatada no equador. Isso passou de teoria para FATO. A Terra é um esfera levemente achatada nos equadores.
Sobre a Teoria da Seleção Natural não é a evolução que é um teoria, a evolução é um FATO, o que é a teoria é de como essa evolução ocorreu. A mais aceita é a de Darwin, a da Seleção Natural. E ela continua até hoje sendo a mais aceita por que mesmo com novas descobertas como genética e etc. ela, ao contrario das outras muitas que existiam antigamente, continua apuradíssima.
Uma correção: a evolução não é um fato. A microevolução (evolução dentro de uma espécie) é observável e justificada com a genética. Mas a macroevolução, evolução de uma espécie em outra precisaria de muitos anos para ser observada, não pode ser considerada como fato. Eu acredito na teoria da evolução e acredito na seleção natural, apesar de achar que há mais mecanismos além dos que já foram descritos.
Aliás, se a seleção natural for tudo a humanidade está lascada, estaríamos atrapalhando a evolução ao criar medicamentos e paliativos para nossos problemas. Eu, por exemplo, sou míope. Nos tempos das cavernas eu teria dificuldades para caçar meu almoço e acabaria morrendo cedo, sem deixar descendentes míopes. Mas nos tempos atuais eu boto um óculos, uma lente de contato ou faço uma cirurgia e levo uma vida quase normal, deixando meus descendentes também míopes e contribuindo para a não-evolução da humanidade que no futuro terá predominantemente pessoas com problemas de visão e muitas outras doenças, simplesmente porque driblamos a seleção natural.
E esse é o argumento dos eugenistas. Ele é falho simplesmente porque NÃO VIVEMOS NOS TEMPOS DAS CAVERNAS. O fato de voc~e ser míope não faz a menor diferença. Por que a humanidade estaria ‘lascada’ então?
Porque cada vez mais os humanos nascerão imperfeitos e dependentes da medicina e avanços tecnológicos para poder ter uma vida normal. E claro que eu ser míope faz diferença, por isso eu destaquei o “quase normal”. Ou seja, ser míope não me impede de deixar tantos descendentes quanto um não-míope, mas não é algo agradável ter que depender de um óculos para enxergar.
Aliás, a simples invenção dos métodos anticoncepcionais e o planejamento familiar já mata a seleção natural, já que cada um pode escolher se vai deixar descendentes e quantos serão. A menos que você considere os avanços tecnológicos e da medicina como parte da evolução humana, podemos dizer que a evolução dos humanos parou por aqui.
Quanto ao “argumento dos eugenistas”, eu nem sabia disso e tive que procurar no Google pra saber do que se tratava. Eu não estou defendendo nada parecido com nazismo. Apenas estou dizendo que deve haver algum mecanismo desconhecido na evolução, além das combinações e mutações aleatórias de genes. Os estudos de Darwin são anteriores aos de Mendel, estudos futuros ajudarão a entender melhor como a evolução funciona, da mesma forma que os experimentos de Mendel fizeram.
“Porque cada vez mais os humanos nascerão imperfeitos e dependentes da medicina e avanços tecnológicos para poder ter uma vida normal.”
Nossa evolução ocorre no nosso Cérebro (só em alguns casos..). Produzimos ferramentas para suprir o que nossos corpos não conseguem fazer, ao invés de esperar a natureza selecionar os mais aptos. Evoluimos com o conhecimento, e não criando tentáculos ou asas.
Cara… exatamente por isso eu disse que “A EVOLUÇÃO É UM FATO”, o que é TEORIA são os mecanismos de como essa evolução ocorre.
Hoje em dia é provado, sim, que um animal evoluiu para outro. O que não é provado é como isso ocorreu. Por isso, o que se convencionou chamar de “Teoria da Evolução”, é na verdade, não teoria que tenta provar a evolução, e sim como ela funciona, e como as espécies novas se originam, bem como no titulo do livro de Darwin “A Origem das Espécies”.
E sim, existem muitos mecanismos envolvidos nessa evolução. Quando Darwin escreveu o livro ele não tinha mínima idéia de como funcionava hereditariedade, muito menos genética e os mecanismo de reprodução. Conforme novos conhecimentos são adquiridos, eles vão sendo incorporados as teorias, se são incongruentes, aquele teoria é revista ou até mesmo jogada fora e se inicia outra.
Como eu disse, não confundir fato com teoria. A evolução é sim um FATO. Ela ocorre.
Quais são as provas? Veja bem, eu não estou duvidando da teoria da evolução, só estou dizendo que ela não foi provada. Se a macro-evolução não é observável, como ela poderia ser fato?
Cara, você mesmo falo de micro-evolução. Macro-evolução é apenas um seqüência de micro-evoluções. Você aceita que exista micro-evolução então você automaticamente aceita que existe macro-evolução, pois a diferença entre as duas é apenas o tempo.
Mas agora vamos as provas:
Micro-Evolução: Você conhece um cereal chamado milho? Pois é, a 5000 anos atrás ele era uma espiga de 2 cm roxa, através de seleção humana, onde foi escolhido apenas exemplares para se tirar a semente e plantar novamente. Como isso aconteceu durante anos, hoje uma espiga de milho tem 15 cm e é amarela.
Banana, esse fruto amarelo e gostoso que os Criacionistas chamam de “Prova de Deus” (http://migre.me/45G2W) ele a muito tempo atrás era pequeno, marrento e cheio, mas cheio de semente. Novamente com a seleção humana hoje a fruta é amarela, gostosa e livre de sementes (Ela não tem sementes por que ela não é fecundada, única forma de se plantar um novo pé de banana é você pegar o caule de uma planta e plantar novamente).
E existem muito mais, Maça, Laranja, Morango, Pêra, Abacaxi, Melancia, Mandioca, esses são alguns outros exemplos de plantas que sofreram várias micro-evoluções e foram modificadas para beneficio do Homem. Posso continuar dando exemplos de micro-evolução até meus dedos ficarem em carne viva de tanto digitar.
Seu Cachorro é outro exemplo, há 25 mil anos atrás foi que começou a domesticação do Canis lupus, um Lobo. Novamente a mesma seleção artificial humana gerou a subespécie Canis lupus familiaris que é o cachorro de hoje em dia, e mesmo sendo a mesma espécie de um Lobo selvagem eles são muito diferentes.
Macro-Evolução: Quando espécie se diferencia em outra? Esse é uma das perguntas, e convencionou-se que é quando elas não podem mais se reproduzir e gerar descendente férteis. Para isso ocorrer deve existir várias micro-evoluções com um distanciamento sexual. Agora, quais as provas disso? Todos os seres vivos, você, seu corpo. Ele está CHEIO de partes e órgãos de nossos antepassados.
Na verdade, você pode pegar qualquer, QUALQUER, parte, tecido, órgão, célula, do teu corpo e pode rastrear ela a um antecessor.
A volta que o Vaso deferente faz ao sair das Gônadas (desculpa o trocadilho) é escrota daquele jeito por conta dos nossos ancestrais marinhos que possuíam as gônadas internamente próximo as costas. Nossa epiglote possui um conjunto de nervos que nós não utilizamos, mas eles são necessários nos anfíbios, pois eles tem que fechar a epiglote para não entrar água no pulmão quando eles estão embaixo d’água. Existem órgãos no nosso corpo que não são utilizados (e alguns nem possui mais conexão nervosa).
É como eu disse, macro-evolução é apenas um seqüência mais prolongada de micro-evoluções.
Se quiser ver mais, de uma pesquisada na web. Eu não lembro de cabeça muita coisa e não vou pesquisar pra você.
Prova existe aos montes, agora tem que querer ver.
Mateus,
Todos os seus exemplos de micro-evolução são apenas micro-evolução, ou seja, as espécies permaneceram as mesmas. Isso é observável como eu já disse.
Já o que você citou sobre macro-evolução não são provas, são indícios. Ninguém observou uma espécie se transformar em outra, acredita-se que isso acontece por causa dos indícios, mas daí para dizer que foi provado falta muita coisa.
o Pi é igual a 3,14159.
agora, niguém qual o numero completo do pi. A todo mundo faz conta usando apenas essa pequena parcela.
Nem por isso está errado, só por que você nem tudo é explicado.
Macro-evolução = várias micro-evoluções.
Tá tão díficil somar 2+2?
Várias micro-evoluções = várias evoluções na MESMA ESPÉCIE. O salto de uma espécie pra outra é que não foi observado. Está tão difícil entender isso?
Kra, to terminando a faculdade de Biotecnologia. Meu TCC é sobre isso e meu mestrado vai ser sobre evolução.
É foda querer discutir ciencia com quem não aceita os fatos.
Você simplesmente ta falando: “Eu não aceito isso. Eu não tenho conhecimento para refutar, mas não aceito”.
Agora vou explicar que 2+2=4 pela última vez:
Conforme as mutações vao ocorrento numa mesma espécie mas separadas sexualmente, vai chegar um momento que elas não vao mais conseguir gerar descendentes férteis. PORQUE ACUMULO MUITAS MICRO-MUTAÇÕES.
Como eu to tentando te explicar desde o momento. Se você aceita que as micro-mutações ocorrem você automaticamente aceita as macro-mutações. PORQUE É A MESMA COISA.
Você ta falando que aceita que 2+2 é igual a 4, mas não aceita que 20+20=40 porque são números maiores. É a mesma coisa.
Mateus,
Agora você está usando a falácia do apelo a autoridade. A autoridade no caso seria você mesmo, pois você tá “terminando a faculdade de biotecnologia”.
Eu já cansei de refutar e você não aceita, eu já te disse que acredito na macro-evolução, mas que ela não foi provada. Você está me dizendo que ela foi provada, então me apresente as provas, simples assim. Eu posso observar a micro-evolução, mas a macro-evolução não. Eu nunca vi alguém pegar dois grupos de seres vivos de uma mesma espécie e reproduzí-los até que se tornem duas espécies diferentes. Eu não tenho nenhuma prova científica de que isso realmente ocorreu, o que eu tenho é apenas uma teoria, com fortes indícios, mas ainda não provada.
Agora, se você acha mesmo que provou a teoria da evolução, ótimo! Não pare na sua graduação em biotecnologia. Aproveita que está no último ano e vai atrás de iniciar um doutorado, escreva seu artigo provando a teoria da evolução e submeta pra Science ou pra Nature. Tenho certeza que os revisores deles tem muito mais conhecimento que eu e entenderão perfeitamente a sua explicação do 2+2, a sua explicação de que micro-evolução e macro-evolução são no fundo a mesma coisa.
Eu sei que eu dei uma espécie de “Carteirada”, mas não foi pra “me achar”e sim pra você ver que não um adolescentes de anos que acabo de ler uma matéria na internet. Que eu sei sobre o que eu estou falando. Mas vamos deixar esse assunto pra lá que essa discussão perdeu o sentido já.
Ahh… mais uma coisa. Já que você citou revistas cientificas, existem toneladas de artigos sobre isso. Não sei se você já lê alguma, mas se não, vou recomendar a Science American Brasil. É muito boa e é de fácil entendimento. Aliais, teve uma edição especial justamente sobre Evolução. Não sei se você ainda vai achar, faz algum tempo que saiu, mas nela você vai encontrar mais detalhadamente a “prova” que você procura.
Ops… Canelada pra mim. Quis falar Scientific American mas acabei falando Science American. Acabei misturando as duas. Huahuahuahauhau
Eu queria mandar o Reply no nível abaixo, mas não vai rolar.
Vai a pergunta anyway: onde é que uma espécie termina e outra começa?
Later.
A macroevolução se refere à mudança evolutiva entre ou acima do nivel de espécie, o que é sim observável em um relativo curto espaço de tempo em algumas plantas, insetos e bactérias. A Macroevolução ocorre, é um fato.
http://www.talkorigins.org/faqs/faq-speciation.html
Ótimo texto. À quem interessar, indico esse vídeo:
http://www.google.com.br/url?sa=t&source=web&cd=4&ved=0CBsQtwIwAw&url=http%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2Fwatch%3Fv%3DTX2iGG501CE&ei=Cp2GTYz9BNGtgQec0cHcCA&usg=AFQjCNFUF7myIdih0KocQrfQ981V7MumPw
Abraços
Minha cara, esse linkzão aí pode ser resumido neste
http://YouTu.be/TX2iGG501CE
Esse pessoal que bate no peito com orgulho e se dá ao trabalho de sair gritando aos quatro ventos que é ateu, que discute com cristãos só por diversão (e em alguns casos se considera intelectualmente acima dos outros só por causa disso) é tão fanático quanto os próprios evangélicos.
Afirmar que Deus existe/não existe com total certeza pra mim é muita presunção, nosso conhecimento sobre o universo é mediore, simplesmente não há como saber. Qualquer tentativa de defender uma posição a favor ou contra o teísmo é baseada em crenças/fé, ou em outras palavras, puro achismo.
Also, usar Papai Noel como argumento é sofrível.
A incerteza sobre a origem do universo envolve questões que precedem a existência humana, e portanto, vão muito além da nossa compreensão total. Sério que você quer comparar um negócio atemporal desses com uma figura fantasiosa infantil e CONTEMPORÂNEA que sabe-se que foi criada pela sociedade para fins comerciais? Esse tipo de argumento é fraquinho demais, é tão apelativo quanto você perguntar se a protagonista da novela das 8 é real.
Eu me reservo à minha ignorância, simplesmente não sei como a bagaça toda começou. Logo, não tenho motivos pra defender nenhum dos dois lados. Mas tenho pra achar que esse tipo de discussão é babaca. No fim, todo mundo que discute sobre algo que não conhece e tenta de alguma formar provar que tá certo, cai no fanatismo xiita.
“A incerteza sobre a origem do universo envolve questões que precedem a existência humana, e portanto, vão muito além da nossa compreensão total. Sério que você quer comparar um negócio atemporal desses com uma figura fantasiosa infantil e CONTEMPORÂNEA que sabe-se que foi criada pela sociedade para fins comerciais? Esse tipo de argumento é fraquinho demais, é tão apelativo quanto você perguntar se a protagonista da novela das 8 é real.”
Agora você fez uso de outra falácia — a da analogia estendida. O ponto não é comparar diretamente todas as características de Deus e do Papai Noel (obviamente existem diferenças entre os dois); e sim, que quando uma história fantasiosa e sem provas concretas não nos convence (seja Deus, um sujeito que afirma ser viajante do tempo, Papai Noel ou a Fada do Dente), não podemos nos forçar a crer.
A psique humana não funciona dessa forma, você não escolhe em que acredita (da mesma forma que não escolhe orientação sexual ou gostos culánarios). No que diz respeito a crenças, ou algo te convence, ou não.
Achei que meu ponto foi claro o bastante pra que eu não precisasse explica-lo novamente, então acho que seu “argumento” foi intelectualmente desonesto.
Você não pode reclamar da analogia estendida sendo que você mesmo já usou a falácia da falsa analogia. Sua analogia nada mais é do que o Bule de Russell modificado.
Ahn? Que falsa analogia…?
A diferença mora justamente nas origens de cada uma das figuras. Uma é totalmente compreensível, a outra é complexa demais. E sendo teísta ou ateu, a pessoa foi convencida de alguma forma, por alguma pessoa ou por algo.
E rola um pouquinho de crença pessoal, afinal, não existem fatos concretos o suficiente para nenhum dos lados, ou seja, esse espaço vazio é completado com “fé” ou qualquer outro conceito idealizador.
Mas, como eu falei, eu não encrenco com a posição de ninguém, até porque eu não fico de nenhum dos lados. Só comentei mesmo pelo exemplo que você usou, que achei meio descabível, porque a lógica é completamente diferente.
Anyway, discutir religião é um saco, é só ver a quantidade de gente nesses comentários (não estou falando do seu post) tentando convencer os outros de que suas ideologias são as mais corretas – mesmo que você tenha dito que não se pode ser forçado a crer. Adivinha o que é isso? Fanatismo, mesmo que comedido. Hoje em dia, isso não é mais exclusividade dos evangélicos.
Cara, eu gosto de discutir, não apenas religião mas tudo.
Discussão do Latim – 1 Ato ou efeito de discutir. 2 Exame de um assunto por meio de argumentos; argumentação que tem por fim chegar à verdade ou elucidar dificuldades. 3 Contenda, disputa. 4 Controvérsia, polêmica. 5 Altercação, briga. 6 Dir. Sustentação de razões pelas partes litigantes para que se esclareça a verdade do fato e se demonstre a quem assiste o direito pleiteado.
Acho que a partir do momento que você lê argumentações de alto nível contraias as suas, e você formula respostas novamente em alto nível, mesmo que os dois ou mais participantes dessa discussão não aceitem a opinião contraria, todos saem mais cultos.
Eu vivo discutindo (Exame de um assunto por meio de argumentos; argumentação que tem por fim chegar à verdade ou elucidar dificuldades.) com minha família. Religião, política, cinema, etc.. E quando essa discussão possui argumentações inteligentes é sempre bem vindo.
A unanimidade é burra. Seja na ciência, religião, política, ou em qualquer meio.
Eu não entendo esse desejo que todos ateus tem de atacar os cristãos e religiosos de uma forma geral. De boa? Essa de discutir no que os outros creêm é a maior forma de ignorancia que existe. Se vc não gosta de evangélicos e os acha ignorantes (ok, eu sou e tbm acho…) mas joga mais lenha na fogueira vc se iguala a eles. Se não houvesse pra cada evangélico imbecil um ateu, católico ou qualquer outra religião em que a pessoa se colocasse em pé de igualdade de imbecilidade o mundo seria bem melhor. Com relação a biblia, eu não sou uma pessoa inculta e sou aficcionado em literatura cientifíca, embora não possua graduação superior em nenhum ramo das ciências exatas (somente sociais) possuo certo conhecimento e continuo sendo cristão e bem convicto da minha crença protestante (evangélica ou crente se preferirem).
A macroevolução se refere à mudança evolutiva entre ou acima do nivel de espécie, o que é sim observável em um relativo curto espaço de tempo em algumas plantas, insetos e bactérias. A Macroevolução ocorre, é um fato.
http://www.talkorigins.org/faqs/faq-speciation.html
Com relaçõa a teoria da evolução, vcs podem xingar e espernearem a vontade, mas existem muitos furos nela ainda. Embora a teoria de Darwin seja a mais aceita, nenhuma tem aceitação universal, uma vez que TODAS tem pontos que não ficam claros. Na teoria evolucionista existe um vazio a respeito da Macro evolução, a busca pelo tal “elo perdido”. E se vcs acreditam que o homem veio a partir de um ser unicelular que teoricamente nasceu e água e choques e sabe-se lá o pq ele conseguiu levar a vida adiante, pq pareceria absurdo eu acreditar que Deus criou Adão e Eva e a partir deles vieram todos os seres humanos? Por fim, sou contra qualquer tipo de ignorância e desrespeito aos outros, mas antes de criticarem eu recomendo uma leitura mais minuciosa da biblia. Kid, recomendo que vc tbm o faça, embora vc tenha uma relação de conhecimento devido a situação dos seus pais (pai). Uma leitura levaria a verificação de que inúmeras verdades cientifícas estão explicitas na biblia… Olhem bem e vejam que Gênesis 1:1 descreve o mesmo que os cientistas dizem que foi o Big Bang … Abraços a todos.
“Olhem bem e vejam que Gnesis 1:1 descreve o mesmo que os cientistas dizem que foi o Big Bang”
Cara, não sei o que você chama de BIG BANG, mas a teoria de uma infinidade de matéria num volume infinetisimal não tem NADA A VER com “No Princípio criou Deus os Céus e a Terra”
E a busca pelo “Elo Perdido” não é um vazio, simplesmente porque não há consenso sobre quais seriam as características a se analisar nesse fóssil (mais humano? Mais macaco? Meio-Termo?)
E é bem possível que não existam registros fósseis do “Elo”. Sua extinção ocorreu a milhões e milhões de anos. Isso não invalida a Evolução de maneira nenhuma, os outros fósseis de Australophitechus e Homo estão aê para isso.
Kra… primeiro, sem querer ofender, mas frase de palestra religiosa não dá.
Fui criado católico, estudei em escola paroquial, fiz o ensino médio em escola Adventista e tinha toda semana palestra com pastor, na igreja, sobre ciência versus religião. E inclusive meu professor de Biologia era um pastor, o que gerava mais sermões nas aulas.
Falar que a teoria da evolução possui furos é o mesmo que falar que o sol é quente. Todo mundo sabe disso, e é exatamente por isso que cientistas continuam estudando. Essa é a diferença principal, entre nós cientistas e os religiosos, enquanto nós buscamos a verdade, vocês aceitam quietos e não fazem nada.
Segundo, “Elo Perdido” não… Isso era uma série de TV de Mil novecentos e bolinha. Não existe o tal “Elo Perdido” que os religiosos buscam. Na verdade os únicos procurando o “Elo Perdido” são os religiosos. Essa historia começou com o famigerado “Homem de Piltdown”. Um “arqueólogo” (você já vai entender por que entre “) no começo do sec. XX querendo ganhar fama rápida Charles Dawson (Não confunda com Charles Darwin), pegou um crânio humano e o crânio de um macaco, começou a misturar os dois e publicou um artigo falando que ele tinha achado o Elo Perdido. NÃO EXISTE MAGICAMENTE UM FÓSSIL ENTRE O HOMEM E OS SÍMIOS.
O que existe é Fóssil de Transição, isso som existe tantas provas que só cego não vê.
Olha só de APENAS os principais ancestrais humano:
Parapithecidae apidium
Aegyptopithecus zeuxis
Proconsulinae proconsul
Pierolapithecus catalaunicus
Ardipithecus kadabba
Ardipithecus ramidus
Australopithecus afarensis
Australopithecus anamensis
Australopithecus bahrelghazali
Homo habilis
Homo erectus
Homo Sapiens
Agora, outra coisa é a Teoria da Biogênese. Que é totalmente diferente da Teoria da Evolução.
Teoria da Evolução é pra explicar como novas espécies surgem.
Teoria da Biogênese é para explicar como a vida surgiu. Totalmente diferente.
meu filho… va fazer catimbó em outro lugar
Izzy,
Gosto de seus textos e você rechaça bem os argumentos apresentados.Mas,as pessoas que você classficou como cristãos,pelo que sei,não devem ser colocadas como tal.Sou católico (desde pequeno,assim como toda a minha famíla) e uma das coisas mais fortes nos ensinamentos de Jesus era que o amor devia ser vivido em comunidade.A Igreja é o lugar para viver esse amor.Quem pensa ser em ser cristão sozinho não é realmente.Essa é minha opnião.No caso desse pessoal do twitter,são apenas engraçaralhos que de fato sabem patavinas sobre Cristo ou o que é uma religião.
Enquanto aos trechos e livros da Bíblia que você cita,é muito importante ter em mente três coisas: Quem o escreveu,quando e porquê. A Bíblia,para fazer “sentido” e dar sustento à fé deve ter claro que a obra como um todo contém a mensagem principal.Não as suas partes.
Valew,caso tenha lido td isso mesmo!
Abraço
A polêmica sobre este tópico acaba deixando em segundo plano o que, no meu entendimento, era a proposta do Kid: fazer entender que cada um tem a sua crença (ou não-crença), seja lá qual for: Deus, Papai Noel, ET, Crom, Espíritos Zombeteiros…
O que deve ser relevante sobre este assunto, utilizando uma frase altamente popularizada: “cada um no seu quadrado”. Ou seja, cada um com sua crença, respeitando o próximo.
Só faltou o video do George Carlin
http://www.youtube.com/watch?v=MeSSwKffj9o
Só sei que nada sei.
Se ateísmo é uma religião, então não colecionar selos é um hobby…
E sobre a parte que menciona a teoria da evolução, cuidado.
É verdade que, segundo Popper, uma teoria precisa ser falseável (i.e. apta à possibilidade de ser falseada) para ser considerada científica, mas é preciso voltar-se epistemologicamente para a ciência e analisar seus métodos de produção de conhecimento, que muitas vezes, com suas premissas, beiram ao absurdo característico da crença religiosa.
No mais, sem mais.
Só vim pra trollar os agnósticos: esses são os ateus que estão com medo do inferno. Saiam de cima do muro e venham pro nosso lado (ateus), vocês não acreditam em Deus mesmo, não vão perder nada, só têm a ganhar uma vida com mais liberdade.
Fim de papo, away!
Caralho, que discurso bonito! Você aprendeu bem com os evangélicos hein amg.
Esse é o tipico ateu chato.
Ateu militante, tao chato quanto um crente te evangelizando.
Qual a diferença entre esse ser e um pastor?
Prontotrollei!
Eu sou um agnóstico (quase ateu na verdade, mas isso não vem ao caso) e outro argumento que adoro pra acabar com os crentes é
“Eu posso dizer que o superman criou o universo, e tu também não vai poder provar que não”
“tem ateu chato também” – Você um exemplo. É ateu mas, assim como alguns evangélicos, não consegue ficar na sua. Precisa “pregar” a “crença”.
Kid, a ausência de provas não é prova da ausência, isso seria uma falácia certo,? Logo, se você acredita que deus não existe, isso não é uma inferência, é uma crença. Portanto, rigorosamente falando, ateísmo é uma crença sim. Ateus acreditam que deus não existe. É diferente do Agnosticismo Empírico, onde não se acredita que deus existe nem que deus não existe. Isso sim é a ausência de uma crença.
A partir do momento que o ateísmo toma um partido, no caso “Deus não existe”, deve ser considerado como crença.
Agora, concordo com você em que o ateísmo não deve ser considerado uma religião, isso realmente, não faz sentido nenhum.
“Mas é. Me desculpem, mas é. Se você crê em um ser invisível com super poderes que criou o mundo e que fala com você telepaticamente, você tem uma religião. Essa é a DEFINIÇÃO de religião.”
Ou esquizofrenia.
Deus é escrito com letra maiúscula não por ele ser o cara fodão, mas porque esse é assim que ele é chamado.
E como qualquer nome, começa com letra maiúscula
Então deus é nome agora? Hahahaha
E aí Kid.
Sou católico convícto e praticante, e não creio em nenhuma das falácias acima.
Você deve concordar comigo que a “crença” que você debate no texto é superficial demais.
Se quer discutir esses temas no blog, você poderia pelo menos subir o nível debater contra nomes como Agostinho de Hipona, Teresa de Ávila ou Tomás de Aquino, por exemplo.
Assim a leitura seria ao menos, mais instrutiva.
Um grande abraço.
1) agnostico é um ateu pseudo-intelectual cagão e nao há o que discutir.
2) trollar os pobres catolicos (80% se dizem assim pq o pai e a mae é e tem medo do inferno) e evangelicos (masoquistas que curtem doar $$ pro macedão) e é roubar doce de criança. te desafio a trollar os muçulmanos em pleno oriente medio. ai voce teria meu respeito pra sempre
Foi o que eu disse lá em cima sobre os agnósticos hehehe.
Ainda bem que (ainda) não tem muçulmano evangelizando no Brasil. Acho que em nenhum país laico, aliás, deixam essa pros cristãos.
Provar a não-existência de algo é logica e ontologicamente impossível. É científicamente incorreto afirmar categoricamente que deus não existe. Dawkins inclusive toma esse cuidado nos seus livros, quando afirma apenas a “alta probabilidade de que deus não exista”, que é o MÁXIMO alcançável em termos científicos.
Apelar pra ad hominem é foda. Negar absolutamente a possibilidade de qualquer coisa não te faz mais macho, só menos lógico.
“Trollar muçulmano em pelo Oriente Médio”…
Mas algum ateu que não tem problemas de equilíbrio emocional poderia ser assim tão suicida?
Kid, parabens pelo texto bem escrito e contendo ideias muito bem elaboradas. Tambem sou Cristao por formacao, mas minha crenca tem se enfraquecido com o passar dos anos. Todas as ideias que voce apresentou eu (e provavelmente todo outro ser humano) ja encontrei(amos) pela frente.
Voce tracou uma linha de raciocinio bem imparcial mas que responde boa parte dos argumentos sem base que ouvimos por ai.
E eh claro, o tom engracado do texto caiu muito bem.
Quide, videozinho pra você:
Science Saved My Soul — http://www.youtube.com/watch?v=r6w2M50_Xdk
Uma coisa pra pensar:
Pegue estes 4 conceitos
- Deus Onipotente, onisciente e onipresente
- Plano de Deus
- Livre Arbítrio
- Pecado
Perceba que os 4 são parte intrínseca de qualquer doutrina regular cristã, certo? O que (quase) ninguém percebe é que elas são mutuamente exclusivas! Se existe um Deus oni-tudo, o que eu não estou dizendo que não exista, nem que sim, e se ele tem um plano, obviamente este plano será realizado da maneira e no tempo em que ele planejou, certo? Ora, então quem tem lívre Arbítrio? E isso leva ao ponto chave da minha teoria, TUDO faz parte do plano de Deus. Inclusive aquele cara que estuprou e matou 120 crianças. E isso, em tese, faz com que qualquer ato esteja de acordo com o plano de Deus. Isso faz com que QUALQUER ato de QUALQUER pessoa NÃO SEJA PECADO. É simples:
- Deus tem um plano e tem o poder para que tudo seja realizado à sua conveniência;
- Tudo acontece segundo este plano (argumento comum aos evangélicos, né?);
- Tem gente matando gente com crueldade neste mundo;
- Matar gente com crueldade, portanto, é parte do plano de Deus;
- #EpicFail. Serial Killers não pecam.
OU
- Deus não quer que você mate seu irmão, pois isso iria contra os planos dele;
- Você tem pensado em matar seu irmão;
- Deus pode transformar sua faca em farinha láctea antes de ela encostar em seu irmão;
- Você esfaqueia seu irmão;
- #EpicFail. O Plano de Deus não se realizou.
Bizarro como qualquer decisão que se toma, por mais banal que seja, se colocada desta forma, comprova esta teoria. Tente você também.
P.S.: Por incrível que pareça, eu acredito em uma força espiritual, um Deus, if you wish. Só não acho que ele seja um velhinho que joga The Sims com a gente.
Matar gente com crueldade é parte do plano de Deus? Coitado de você que pensa assim. Para mim fica claro que quem mata com crueldade já não acredita mais em Deus.
Parece que alguém aqui não entende de lógica. Ou não acredita na onipotência/onisciência de Deus, mesmo acreditando nele (e isso é pecado). Deh, sinto muito, mas coitada de VOCÊ se ao ler um texto que contenha a palavra Deus seu cérebro fica impermeável à lógica.
E eu não vou explicar a piada.
sou cristã convertida por opção e não fui criada em berço católico ou semelhante. mas diversas vezes me questionei o fato do fato do ‘livre arbítrio’ ser o maior lulwat de Deus.
busquei entender qual o fundamento da ‘escolha livre’ e finalmente percebi que nós, diferentemente de como pregam por aí, temos o direito de praticar sim a decisão e escolha consciente de nossas atitudes.
o interessante é que é necessário primeiramente limitar qual é o conceito que “plano de Deus” que você aceita como real. saiba que um plano é passível de alteração, mas isso não quer dizer que Deus erra na previsão. isso mostra que Ele é capaz de formular todas as possibilidades para fazer com que o plano Dele aconteça. é como se ele pudesse ver as suas cartas, antes do blefe.
p.e.: está nos planos de Deus que você aprenda a ser tolerante com o próximo. você opta conscientemente por tornar-se um nazista xiita.
então o ‘plano de Deus’ é modificado para que dentro desta nova condição apresentada, você seja levado ao ocorrido pelo qual você eventualmente aprenderá a ser mais tolerante com o próximo. basta saber a que custo essa tolerância virá, e por fim, basta saber se o plano de Deus para a sua vida continua inalterado, se o resultado da experiencia, ao findar-se, ainda seria o aprendizado da tolerância.
acredito que o livre-arbitrio e a fé possam andar juntas, pois minhas decisões me tornam quem eu sou, mas é pela fé que eu tomo minhas decisões, sem coerção ou algo do tipo. ou seja, não é pela ameaça de ir para o inferno que eu me mantenho sem pecados, mas é me redimindo dos pecados cometidos que eu não vou para o inferno.
o homem será, aos olhos do Pai, um eterno pecador, mas Ele nos ensina a não odiar o pecador, mas sim odiar o ato pecaminoso.
Depois de ler toda essa bagaça, eu digo: TODOS, sem exceção, TODOS creem em algo, até vocês ateus que creem na não existência de Deus. E também não existe o livre arbítrio: você é influenciado, sempre; sofremos muita influência do mundo e das pessoas, desde que nascemos. Resumindo: na essência, somos todos iguais, tudo farinha do mesmo saco. Esse post prova o quanto é impossível o ser humano respeitar o próximo, com suas diferenças.
http://www.youtube.com/watch?v=RwzRBQXE1PI
Povo se faz de burro pra jogar os argumentos que não tem nada a ver. O post do Izzy foi a respeito dessas falácias específicas e não do resto da crença. Foi direcionado às pessoas que utilizam dessas baboseiras como argumentos. Se você não as utiliza, fique no seu canto, leia, seja crítico mas não venha com papo metafísico aqui de pseudo-wanna-be-fucking-omg-sitshitshit-intelectual. Isso vale pra ateus e cristãos ou whatever.
A melhor explicação que eu ouvi pra deus era a seguinte: Ele constrói e trata os planetas como um relógio, depois que começam a funcionar ele deixa pra seguir o seu rumo, sem interferir até que quebre.
Eu acho que muitos religiosos são, de forma doentia, egocentricos demais por acreditar que nós somos os escolhidos e somos os fodões e tudo mais.
Eu queria realizar um experimento e botar, sei lá, uns 10 ateus dentro de uma casa, e uns 10 cristãos ou wahtever, e ver aonde ia rolar mais confusão… ver quem são os mais tolerantes.
A mensagem que todo mundo deveria seguir era: religião/crença/não crença é que nem c*, cada um tem o seu e ninguém se mete nela…
ou não.
Comentei vários comentários e tinha esquecido de comentar o artigo em si, então lá vai:
1) Nada a discordar. Porém, a maioria das pessoas que dizem que Cristianismo não estão dizendo que não se encaixa na definição da palavra “religião”, apenas estão dizendo que Cristianimo é mais que religião. Quando a moça ali diz que Deus não é religião, ela está afirmando que o Deus de inúmeras religiões (derivadas do Judaísmo ou do Cristianismo) é o mesmo. O que as pessoas ali estão dizendo é que seguem a Deus (ou Jesus) sem seguirem uma denominação específica.
2) No sentido estrito da palavra, ateísmo realmente não é religião. Mas o fato é que existem grupos de ateus seguem o ateísmo como se fosse uma religião, e de maneira extremista. Nisso o ateísmo se assemelha a uma religião, e os seus seguidores se assemelham a fanáticos religiosos. Eles encaram e aceitam algumas filosofias neo-ateístas como dogmas, da mesma forma que religiões.
Esses grupos ateístas inclusive utilizam diversas estratégias para doutrinação, eu mesmo já tive professores ateus que tentavam doutrinar os alunos, tal qual fazem alguns professores teístas.
Tanto teísmo quanto ateísmo não são religiões, um teísta pode escolher se vai seguir ou não uma religião, da mesma forma que um ateísta também pode escolher se vai ou não seguir uma dessas filosofias ateístas que são “religião-like”.
3) Aposta de Pascal é um argumento fraquinho mesmo. Tenho até outras sugestões para refutá-la além das que foram apresentadas. O fato é que só os religiosos mais simplórios ainda insistem em utilizá-la. Quando um ateu pega um argumento desses, atribui a religiosos em geral e refuta-o em seguida como se estivesse refutando as religiões, ele está apenas fazendo uso da falácia do espantalho.
4) Esse argumento é exclusivo de teístas criacionistas. Usá-lo como se fosse um argumento de todos os Cristãos é mais uma fazer uso da falácia do espantalho. Além disso, esse tipo de argumento só funciona quando se usa junto a falácia da falsa dicotomia entre religião e ciência.
5) Essa parte foi totalmente desonesta, mais uma vez fez uso da falácia do espantalho. O argumento de que não existe moral sem Deus não tem nada a ver com “sigo as regras de medo de ir pro inferno”. Da mesma forma, um ateu ter um comportamento moral não implica necessariamente que exista moral sem Deus. Isso pode significar apenas que ele assumiu os padrões morais e comportamentais da sociedade em que vive, por hábito e convivência com os demais. E a sociedade em que ele vive é majoritariamente religiosa.
Gostei texto, no entanto tenho uma ressalva: A teoria da evolução é, sim, uma TEORIA. A teoria da gravitação é, SIM, uma teoria. O que acontece é que pro caso de gravidade que conhecemos (o da gravidade da Terra e do sistema Solar, em geral) ela é parcialmente válida (Entenda-me: ela não é totalmente válida, em muitos casos ela é inválida). Teorias são apenas uma explicação científica para um fato, mas não são necessáriamente verdade. Elas sempre atendem às necessidades da época, no entanto é extremamente comum vermos teorias que eram quase que imbatíveis sendo desbancadas ao longo dos anos.
Tenha certeza que daqui alguns anos (décadas) a teoria do espaço-tempo ou teoria da gravitação estará bem diferente do que é hoje.
PS: ACREDITO COM 100% NA TEORIA DA EVOLUÇÃO
Só mais uma coisa: Não confunda Cristianismo com a Bíblia pura e simplismente.
E a vida do seu Jesus foi narrada onde mesmo?
Muito bom, muito bem compilado!
Apenas (mantendo a linha de raciocínio), em meu particularíssimo Sistema de (rá!) Crenças, Ateus e Créus, são faces de uma mesma moeda.
Ambos tem plenas certezas de suas convicções.
Já, os tais Agnósticos, permanecem em dúvidas.
Portanto, estes estão acima das discussões daqueles, estou certo?
Ou ao menos, Agnósticos são os únicos humildes nesta história toda…
Eu sou ateu, como a decisão é minha, acho que não deveria ter igreja nenhuma querendo mudar minha decisão. Sigo minha teoria: Se Deus existe, Papai Noel, Coelho da Páscoa, Lobo Mau, tudo isso existe também. Deus é apenas um fruto de nossa querida e fértil imaginação, crê quem quer.
Texto legal. Concordo com praticamente tudo. Sou cristão. O grande problema é que o mundo tá infestado de gente burra, que quando se “converte” se acha o dono da verdade absoluta, aí começam a escutar só música gospel, “determinar” coisas, dar dinheiro querendo algo em troca (quando na verdade Jesus disse sempre o contrário) e daí pra frente, fodeu. Cês sabem.
Enfim, desejo boas amizades a todos e que isso tudo não atrapalhe ninguém de crescer como pessoa. Porque muitas vezes a argumentação que existe, principalmente entre adolescentes, não é em busca da verdade, mas sim pra provar que está certo. Ou seja, grande perda de tempo. Abs.
Acho o último argumento falho. O Deus da bíblia, nem seu filho, Jesus, não disse pras pessoas cometerem tantos “erros” assim, como fazer amor com familiares, matar maridos e comerem esposas, etc. Os HOMENS que fizeram. E muitos foram punidos por isso.
Daniel, por exemplo, mata um homem pra ficar com suas esposa. Mas porque ele QUIS, e não porque Deus mandou. E então ele se ARREPENDE, e pede perdão. A bíblia é cheia de casos assim não porque Deus aceita, aprova, não.
Mas porque é necessário ser realista(sim, estou falando da bíblia, ahah) e mostrar a humanidade como ELA É, e não como se já estivessem no reino de Deus, em perfeita comunhão, não! Homens erram, e isso está na bíblia. Seria pior se ela fizesse uma idéia fantasiosa da humanidade, não acha? Ela mostra os erros e, de acordo com sua própria moral, mostra o caminho “correto” a se seguir.
Então, por favor, Kid, quando argumentar contra a bíblia, lembre disso. Não são os erros que são usados “pra estabelecer padrões de moralidade”, eles são usados pra mostrar o que está ERRADO com o homem, na maioria das vezes. Porque em outras, o comportamento de Deus e seus seguidores é mesmo controverso.
Os padrões de moralidade vêm dos profetas, na maior parte, e principalmente de Jesus. Os atos condenáveis, na maioria, são relatos sobre a humanidade, e não ordens divinas.
Digo isso porque as vezes vejo uma boa argumentação ,como a sua, arruinada por esse argumento de que a bíblia tem isso e aquilo e os religiosas ainda a usam como guia.
O problema é que o Deus Bíblico, por si só, já é maligno.
Deus, segundo a Bíblia, EXTERMINOU duas cidades inteiras, por que segundo ele, elas eram pecaminosas e sem salvação. ASSASSINOU a família inteira de um homem, tirou todos os seus bens e o deixou-o enfermo APENAS para ganhar uma APOSTA com o diabo. Além disso, não contente esse Deus MEGALOMANÍACO, ele EXTERMINOU a humanidade inteira com um Dilúvio simplesmente por que o povo não pensava mais nele, não acreditava mais nele. Esses são APENAS alguns exemplos de como Deus age nas “escrituras sagradas”.
Se você quer acreditar num ser mágico bondoso que te protege e te guie, problema teu. Mas o Deus que a Bíblia descreve não tem nada de bom, ele é uma entidade má e egocêntrica.
E antes que me venha falar para ler a Bíblia, já li mais de uma vez. E não me venha falar que eu não entendi por que eu não sou burro.
Não sou cristão.
Eu disse, acima, que algumas atitudes do Deus da bíblia eram controversas. Essas que você citou são algumas delas.
O Deus da bíblia não é um “ser mágico bondoso que te protege e te guia”, se você não o obedecer. Ele é ciumento também. Ele mata. Ele faz o que quiser, pois ele é DEUS, criador de tudo e dono do universo. Os humans que, de uns tempos pra cá, passaram a ver o Deus da Bíblia como um ser que de tão bom, fica idiota. Ele não é. É um Deus de guerra, também. De morte. Vingança e ira.
Só que como tudo que atinge a massa, foi diluído e transformado. Se tornou um Deus da auto ajuda. Que realiza teus sonhos. Que isso e aquilo. Como se ele estivesse ali pra te servir, e não o contrário.
Isso é bom? Se você souber o que faz, sim. Eu não me sentiria confortável em obedecer um ser que nem sei se existe, prefiro que ele me obedeça. E assim, Deus passou de TODO PODEROSO QUE FAZ O QUE QUER MESMO pra um papai noel de criancinhas espirituais.
Aí, aqueles que não crêem vão sacanear, CLARO.
(E não sou cristão, mas prefiro olhar a bíblia de forma clara, sem condicionamento ateu ou cristão, e ver o que está escrito ali. E o que eu vejo é que nem os cristãos nem os ateus tem muita idéia do que estão falando. Não quero com isso dizer que sou um especialista bíblico, não sou e estou longe de ser. Eu leio como leio qualquer outro livro, e assim como qualquer outro livro, por mais contraditória que a bíblia seja ou parece ser, há uma lógica ali.)
Olhar a bíblia com os olhos dos crentes atuais não é o ideal. Olhar deus com esses olhos, então, é totalmente não aconselhável. Porque vai gerar discussões entre cegos: crentes água com açúcar e ateus de internet.
Concordo plenamente com você. E os ateus também sabem que você está correto, mas esse argumento de que a bíblia manda cometer atrocidades faz parte da cartilha ateísta, eles aprendem isso quando estão sendo doutrinados.
Só uma correção: não foi Daniel que matou um homem para ficar com a esposa, foi Davi.
Costumo trocar os nomes, porque começam com D e tal. Obrigado pela correção.
“I want to know how God created this world. I am not interested in this or that phenomenon, in the spectrum of this or that element. I want to know His thoughts; the rest are details.”
- Albert Einstein
http://thinkexist.com/quotation/i_want_to_know_how_god_created_this_world-i_am/15496.html
“Tax evasion” realmente é a pior coisa, cara.
COMO ASSIM NÃO EXISTE A FADA DOS DENTES ´TÁ LOKO KID?
Amei esse post. Simplesmente amei. Sou atéia e tenho sempre que aguentar esses “argumentos” da boca dos cristãos.
Ótimo post, sua posição de expectador dentro dele é muito boa também. Claro que não chega a ser ïmparcial” porque é impossivel.
Eu vim de família puramente cristã, mas por ironia eu odiva ir a igreja todo domingo, ja achava que isso não ia me ajudar em nada com uns 14 anos…Depois eu percebi que 90% dos cristão o são porque a família é( minha irmã é assim). A gota d’agua foi quando eu entrei para o curso de história, já adepto do pensamento ceticista, descobri que as instituiçoes são fruto do pensamento de determinada época e portanto se torna impossível de o acompanhar, ou seja, o pensamento está em constante mudança e as instituições tem que capta-los, processa-los para depois se desenvolver. Isso toma tempo demais, então elas nunca acompanharão o pensamento.
Ultimamente tem sido mais engraçado irritar ateus do que cristãos…[2]
Não confunda Cristianismo com a Bíblia pura e simplesmente. [2]
Bom, o conceito de religião não é simplesmente acreditar em uma força superior. É CLARO que isso é essencial, mas também existe a parte de cultuar, com rituais e tudo mais.
Esse texto fala sobre isso, e inclusive sobre o Budismo, que não tem um deus (alguns nem consideram religião): http://nebulosabar.com/comportamento/ateismo-e-religiao/?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+nebulosabar+%28Nebulosa+Nerd%27s+Bar%29&utm_content=Google+Reader
E voltando ao foco do texto, lá pros meus 14 anos eu finalmente tive coragem de assumir que deus não existe. Desde então (agora tenho 16), já tive muitas conversas com crentes no falecido orkut, e uma inclusive falou que tudo isso era o resultado de um demônio dentro de mim oO
Enfim, acho que antes de mais nada, ateísmo envolve estudar inúmeras crenças, coisa que muitos dos que acreditam em deus e têm uma religião, não se dão ao trabalho de fazer.
Sou Ateu, mas evito dizer pois ficar MUITO DÍFICIL explicar para os crentes aquilo que você em disse em “Nós não “cremos” que Deus não existe; nós não cremos que Ele exista. Notou a tênua diferença semântica?”
Excelente post. Embora eu tenha crescido ao redor destas falácias e já estou preparando para todas. Porém ainda vejo a religião como uma questão importante para a sociedade, não que eu goste de religião, mas a acho útil principalmente nessa parte moral e porto seguro psicológico para estas pessoas não tão instruidas. Fora a questão cultural
Sou Ateu, mas evito dizer pois fica MUITO DIFÍCIL explicar para os crentes aquilo que você em disse em “Nós não “cremos” que Deus não existe; nós não cremos que Ele exista. Notou a tênua diferença semântica?”
Excelente post. Embora eu tenha crescido ao redor destas falácias e já estou preparando para todas. Porém ainda vejo a religião como uma questão importante para a sociedade, não que eu goste de religião, mas a acho útil principalmente nessa parte moral e porto seguro psicológico para estas pessoas não tão instruidas. Fora a questão cultural
Achei as tais falácias mais parecidas com mongolisses ditas por pessoas sem razão específicas (ou conjuntos delas) do que algo generalizado como “as falácias dos cristãos”. Acredito em Deus mas não diria nenhuma dessas coisas.
Já viram a história de um acampamento ateu para onde levam crianças e dão a elas a tarefa de provar que não existem unicórnios, ninguém nunca venceu o desafio…
aqui:
http://www.bbc.co.uk/portuguese/learningenglish/witn/2009/07/090701_ateus_aprenda.shtml
Eu não tive tempo de ler todos os posts, mas percebi que quando se referem a biblia, não houve nenhum comentário sobre a própria ser uma ‘farsa’. Ela foi montada e alterada desde o inicio de acordo com as necessidades da igreja e governantes. Vide o concílio de Niceia por exemplo (325 DC), onde a montagem atendeu as necessidades do imperador Constantino.
Eu sempre fico espantado com essa ocasião pois houve também uma votação de como seria definida a fé Cristã. Jesus era marcineiro, lustrava bigas ou não nasceu pro trabalho ? Maria era virgem pq foi nas coxas, foi inseminada pela pomba ou tava num programa de adoção da assistência social do Mediterrâneo.
Brincadeiras a parte, a fé Cristã foi um amalgama de várias crenças da época , onde o cânon foi organizado visando agradar uma elite e estabelecer uma base de controle, coisa que o homem é PHD. Eu poderia fazer comparações, mas geraria comentários imbecis.
Eu citei
Rendeu esse post hein…
Successful Troll is Successful
http://www.somethingimpressive.com/wp-content/uploads/2009/04/successful-troll-is-successful.jpg
Loop infinito.
Na verdade vc resumiu o Cristianismo apenas às duas religiões mais conhecidas. Na verdade o Cristianismo é a crença em Cristo, como o nome sugere. Portanto, você não pode resumir tudo às palavras da Bíblia. Qualquer pessoa culta sabe que a Bíblia foi totalmente distorcida ao longo dos anos para favorecer apenas um pequeno grupo social. Muitas religiões acreditam em Cristo mas tomam o cuidado de interpretar a Bíblia sabendo discernir as coisas. Portanto, não venha basear seu texto em Bíblia, isto é uma grande burrice.
Agora, vamos aos meus pensamentos em relação ao seu texto:
1)“Cristianismo não é religião” – Essa tá certa, não tem como falar que Cristianismo não é religião. No entanto, NUNCA
2)
O que separa ateus de cristãos é quantidade de caracteres no QI.
(trollbait detected)
Ps: fui escrever trollbait e o iPhone corrigiu para tropicais e quase cai da cadeira roflmao
PORRA, APERTEI O ENTER SEM QUERER…. APAGUE MEU ULTIMO!
Na verdade vc resumiu o Cristianismo apenas às duas religiões mais conhecidas. Na verdade o Cristianismo é a crença em Cristo, como o nome sugere. Portanto, você não pode resumir tudo às palavras da Bíblia. Qualquer pessoa culta sabe que a Bíblia foi totalmente distorcida ao longo dos anos para favorecer apenas um pequeno grupo social. Muitas religiões acreditam em Cristo mas tomam o cuidado de interpretar a Bíblia sabendo discernir as coisas. Portanto, não venha basear seu texto em Bíblia, isto é uma grande burrice.
Agora, vamos aos meus pensamentos em relação ao seu texto:
1)“Cristianismo não é religião” – Essa tá certa, não tem como falar que Cristianismo não é religião. No entanto, NUNCA ESCUTEI ISSO
2) “Ateísmo é uma religião!” – Concordo com vc, Ateismo NÃO é religião.
3) “Se eu creio em Deus e estou errado, não perdi nada. Se você não crê em Deus e está errado, tu se fodeu!” – Isso é uma frase que, na Grande maioria das vezes, vem apenas com a primeira parte. A segunda vc colocou apenas para poder justificar o texto que veio a seguir.
4) “Evolução é apenas uma teoria!” – SIM, A EVOLUÇÃO É APENAS UMA TEORIA – Qur fique claro, acredito na Teoria da Evolução – Mas vc precisa selecionar melhor seus argumentos. Exemplo da teoría dos átomos, que hj é TOTALMENTE diferente do que era a 100 anos atrás – Mas na época aquilo era quase que uma verdade absoluta, assim como a teoria da evolução hoje em dia.
5)”É incrível que há quem realmente acredite nisso. À luz desse raciocínio é possível concluir que ateus têm um senso moral mais disciplinado que cristãos — afinal, nós não matamos e estupramos porque temos o discernimento de que isto é errado, e não porque iremos para o inferno.”
Esta foi, meu caro, ABSOLUTAMENTE RIDÍCULA. Vc pegou e simplesmente decidiu que Cristãos não fazem coisas erradas por medo e o resto por discernimento. Argumento de criança, pega um caso específico e se baseia nele… Esquece que Cristão tb pode ter discernimento e que Ateu pode ter medo de ir pra cadeia. (Você podia ter ficado sem esta, teria sido um ponto a menos pra sua ignorância)
6) “Não há necessidade de empregar a sua bíblia pra estabelecer padrões de moralidade, até porque a bíblia é um péssimo exemplo disso” – Novamente, você está reduzindo o cristianismo à Bíblia.
Bom post ! Difícil de ver blogueiros que expressam sua opinião desta maneira, sem ficar de cu doce pros leitores que nao iriam gostar.
No mais indico esse site: http://www.godisimaginary.com/
Não sei se alguém já falou disso aí em cima, mas vejam:
http://www1.folha.uol.com.br/bbc/892208-estudo-indica-que-religiao-pode-acabar-em-9-paises-ricos.shtml
Beijos!
O que diferencia defensores do ateísmo e do cristianismo é…Bem, na verdade nada! São todos uns merdas que que desejam se posicionar melhor na sociedade depreciando, ridicularizando e desrespeitando o ponto de vista alheio. Em suma, apenas seres pouco elevados demonstrando suas carências primitivas de destaque social.
Discordo de você. O maior problema que eu, como pessoa, tenho com os religiosos são quando as crenças deles interferem na minha vida, ou na vida em sociedade como um todo. E esse pensamento eu já possuía muito antes de duvidar da existência de Deus, tanto que ia na igreja todo domingo, mas sempre fui a favor de pesquisas com células troco e tudo o mais.
Agora, um ateu nunca quis impor condições, seja por meio moral ou legal de como, como eu devo me comportar segundo ao que ele acredita ou deixa de acreditar.
Nunca vi nenhum problema em pessoas religiosas, tanto que minha mãe é. Mas ciência e religião tem que andar separado, o mais longe possível. Inclusive, a minha professora favorita é religiosa daquelas que organizam festa pra arrecadar dinheiro, passa bastante tempo na igreja e tudo mais, mas ela separa o lado cientifico dela e do lado religioso, tanto que a principal pesquisa dela é com células tronco.
Acho simples, Ateu, Cristão, Judeu, Budista, Espírita, Agnóstico, qualquer um, no momento que começa a misturar qualquer assunto, principalmente Ciência e Religião é pedir pra da merda.
Legal o texto, é a sua especialidade. Agora, uma coisa me intriga: seus pais ainda são cristãos? Sem querer ofender, mas com um filho como você pra discutir tão ferrenhamente sobre esse assunto, existe a chance de você ter convertido eles ao ateísmo.
Desculpe se foi algo de mal gosto, mas acho que renderia um texto interessante a sua relação com a crença de seus pais, se você já tentou convencê-los de que Deus não existe e etc. Afinal você já faz textos sobre boa parte da sua vida.
Fala brother. Precisamos de Deus, sem justificativas. Deus é real e simples e a vinda de Jesus foi real. Quanto a isto não restam dúvidas, certo? Não há contestações quanto ao Seu caráter santo e Sua obra, nem Sua morte na cruz. A questão que, penso estar sendo enfocada aqui é a presença de fé ou não. Ou você crê, ou não crê. E vc, como alguém que já frequentou um grupo cristão sabe que fé não é racional. Paulo diz que as pessoas crêem pela “loucura da pregação”. Porque? Porque não é algo coerente, lógico, do ponto de vista humano. Aí ou eu creio, ou eu não creio. De qualquer modo, quero te dizer que estou falando com todo o respeito com vc, sem discussão agressiva e me dispondo a conversar, se for o caso. Um ponto importante a ponderar a respeito da Bíblia: vc mencionou vários fatos de situações trágicas na bíblia para refutar a obediência a mesma. Se vc ouvir que um colega seu matou alguém isso não vai gerar em vc mesmo pensamentos a seu respeito? Evidente que sim. Pois a bíblia tem exemplos negativos para não imitarmos e tem inúmeros exemplos positivos para imitar. Aquilo que vc acha desprezível da Bíblia (as situações de pecado que vc citou) são a maior prova da veracidade do livro. Mostram que Deus não esconde nada, não conta apenas “histórias felizes”. Amigo, vc está sendo enganado e precisa de fé. Novamente.
Duvido se acontecer algo bem grave com alguma pessoa querida de vocês e for ocorrendo por um longo tempo, não irão pensar que poderia ocorrer ‘algo’ para salvar a pessoa.
É fato o ser Humano imaginar/acreditar em algo quando não se conhece uma solução lógica.
A respeito da Bíblia, acredito que foi escrita há muito tempo, e foi feita para dar ao povo algo a acreditar e seguir. Quem tivesse o conhecimento do que estava escrito poderia usar a seu favor e poder manter o poder.
Hoje não conseguimos provar que Deus existe, assim como não conseguimos provar um monte de coisas ainda. No entanto existem estudos para buscar isso, com cientistas que acreditam.
Imagina se todas as ações que vocês fazem , são baseadas no que existe, para 0 não faz, para 1 pode fazer…. affe.
Na boa? Tomar no CU com essa papo de argumentações sobre o que é ou não é religião.
Cada um no seu quadrado e pronto, porra! O fato de nego discutir fé, religião acaba sempre no egoísmo humano de querer impor suas idéias e acaba revelando exatamente a mesma coisa a milhares de anos: NADA.
Ser humano é uma merda mesmo. Até hoje nos matamos por conta de religião. E não estou falando que isso ocorre só entre quem tem religião, mas também entre aqueles que não tem.
Sou cristão, e daí? Não é minha obrigação querer que vocẽ acredite e muito menos querer discutir isso porque é um pé no saco. Cada um na sua.
Kid, sério, gosto do teu blog, gosto dos seus textos, mas sinto te dizer que esse texto não vai levar a nada, a não ser uma trollada básica, e só. De resto, é um pé no saco, não porque me incomoda, longe disso, mas porque não leva a lugar algum.
Paz
Gostei, bem direto e sincero.
É…
Muito bom o texto Izzy. Deixo aqui um texto sobre a fé cega ou a verdadeira fé. Pois fé e ciencia devem andar juntas pois uma é o complemento da outra.
A fé religiosa. Condição da fé inabalável
6. Do ponto de vista religioso, a fé consiste na crença em dogmas especiais, que constituem as diferentes religiões. Todas elas têm seus artigos de fé. Sob esse aspecto, pode a fé ser raciocinada ou cega. Nada examinando, a fé cega aceita, sem verificação, assim o verdadeiro como o falso, e a cada passo se choca com a evidência e a razão. Levada ao excesso, produz o fanatismo. Em assentando no erro, cedo ou tarde desmorona; somente a fé que se baseia na verdade garante o futuro, porque nada tem a temer do progresso das luzes, dado que o que é verdadeiro na obscuridade, também o é à luz meridiana. Cada religião pretende ter a posse exclusiva da verdade; preconizar alguém a fé cega sobre um ponto de crença é confessar-se impotente para demonstrar que está com a razão.
7. Diz-se vulgarmente que a fé não se prescreve, donde resulta alegar muita gente que não lhe cabe a culpa de não ter fé. Sem dúvida, a fé não se prescreve, nem, o que ainda é mais certo, se impõe. Não; ela se adquire e ninguém há que esteja impedido de possuí-la, mesmo entre os mais refratários. Falamos das verdades espirituais básicas e não de tal ou qual crença particular. Não é à fé que compete procurá-los; a eles é que cumpre ir-lhe, ao encontro e, se a buscarem sinceramente, não deixarão de achá-la. Tende, pois, como certo que os que dizem: “Nada de melhor desejamos do que crer, mas não o podemos”, apenas de lábios o dizem e não do íntimo, porquanto, ao dizerem isso, tapam os ouvidos. As provas, no entanto, chovem-lhes ao derredor; por que fogem de observá-las? Da parte de uns, há descaso; da de outros, o temor de serem forçados a mudar de hábitos; da parte da maioria, há o orgulho, negando-se a reconhecer a existência de uma força superior, porque teria de curvar-se diante dela.
Em certas pessoas, a fé parece de algum modo inata; uma centelha basta para desenvolvê-la. Essa facilidade de assimilar as verdades espirituais é sinal evidente de anterior progresso. Em outras pessoas, ao contrário, elas dificilmente penetram, sinal não menos evidente de naturezas retardatárias. As primeiras já creram e compreenderam; trazem, ao renascerem, a intuição do que souberam: estão com a educação feita; as segundas tudo têm de aprender: estão com a educação por fazer. Ela, entretanto, se fará e, se não ficar concluída nesta existência, ficará em outra.
A resistência do incrédulo, devemos convir, muitas vezes provém menos dele do que da maneira por que lhe apresentam as coisas. A fé necessita de uma base, base que é a inteligência perfeita daquilo em que se deve crer. E, para crer, não basta ver; é preciso, sobretudo, compreender. A fé cega já não é deste século (1), tanto assim que precisamente o dogma da fé cega é que produz hoje o maior número dos incrédulos, porque ela pretende impor-se, exigindo a abdicação de uma das mais preciosas prerrogativas do homem: o raciocínio e o livre-arbítrio. É principalmente contra essa fé que se levanta o incrédulo, e dela é que se pode, com verdade, dizer que não se prescreve. Não admitindo provas, ela deixa no espírito alguma coisa de vago, que dá nascimento à dúvida. A fé raciocinada, por se apoiar nos fatos e na lógica, nenhuma obscuridade deixa. A criatura então crê, porque tem certeza, e ninguém tem certeza senão porque compreendeu. Eis por que não se dobra. Fé inabalável só o é a que pode encarar de frente a razão, em todas as épocas da Humanidade.
A esse resultado conduz o Espiritismo, pelo que triunfa da incredulidade, sempre que não encontra oposição sistemática e interessada.
(1) Kardec escreveu essa palavras no século XIX. Hoje, o espírito humano tornou-se ainda maisexigente: a fé cega está abandonada; reina descrença nas Igrejas que a impunham. As massas humanas vivem sem ideal, sem esperança em outra vida e tentam transformar o mundo pela violência. As lutas econômicas engedraram as mais exóticas doutrinas de ação e reação. Duas guerras mundiais assolaram o planeta,numa ânsia furiosa de predomínio econômico.Toda a esperança da Humanidade hoje se apóia no Espiritismo, na restauração do Cristianismo, baseada em fatos que demonstram os princípios básicos da Doutrina cristã: eternidade da vida, responsabilidade ilimitada de pensamentos, palavras e atos. Sem a Terceira Revelação o mundo estaria irremediavelmente perdido pelo choque das mais desencontradas ideologias materialistas e violentistas. – A Editora da FEB, em 1948.
Caceta! É só fazer um post anti-religioso que a galera explode nos comentários. Vou tentar fazer isso no meu blog tb =P
Advogado detected.
Estou estudando na faculdade as falácias, eu ia lendo no texto cada sentença e já adiantava que tipo de falácia era, haha
Sobre deus, acho que boa parte da raça humana precisa/sente-se melhor crendo na “última autoridade moral”.
Até aí problema deles, mas dizer que ateu não tem moral, ou que quem é ateu é criminoso é uma ofensa que eu não admito.
Ateus poderiam até responder à altura (Datena que tá se fodendo nessa) e cutucar, por exemplo, os símbolos cristãos em repartições públicas. A república brasileira é laica e, como tal, não deve ter em seus prédios públicos objetos religiosos.
Eu, como ateu, não dou a mínima enquanto eles não são rudes.
Haters gonna hate. Sem mais
Pois bem, eu sou cristão protestante e acompanho o site, gosto dele e não vejo problema algum nisso, agora… vejamos o que você escreveu…
“1. Cristianismo não é Religião” – Sim, Cristianismo é religião e nisso concordo com você, porém eu convivo com muitos cristãos protestantes e católicos e NUNCA ouvi essa frase ou algo parecido.
“2. Ateísmo é Religião” – Não, não é, e nisso concordo com você novamente, embora cada vez mais o “neo-ateismo” vem se assemelhando com uma religião.
“3. “Se eu creio em Deus e estou errado, não perdi nada. Se você não crê em Deus e está errado, tu se fodeu!”
Coloque um “cristão” após Deus e a frase e ela pode sim ser considerada verdadeira.
- Ah, mas isso se encaixaria pra o deus de qualquer religião.
Bem, correto novamente.
A não ser que existam motivos pra crer ESPECIFICAMENTE no Deus cristão.
E será que há? Vejamos.
http://www.youtube.com/watch?v=DHX6uqtWHyE
“4. Evolução é só mais uma teoria”
E é, sobre isso não há duvidas. Principalmente vendo a definição de teoria.
Agora, vamos a outra questão…
A TEORIA DA EVOLUÇÃO PROVA QUE DEUS NÃO EXISTE? SERÁ? Certamente não.
Deixemos que William L. Craig fale um pouco sobre o assunto.
http://www.youtube.com/watch?v=aJz63BESzrk
“5. A Bússola moral”
Não concordo que sem Deus não existe bussola moral, apenas acredito que ela é reforçada com a presença dele.
Agora… sobre sua citação da Bíblia como um pessimo exemplo moral, discordo, como a maioria dos ateus que falam os exemplos são dados no Velho Testamento bíblico e se referem a, na maioria das vezes, tradições judaicas que nada tem a ver com a sociedade atual ou erros individuais de personagens biblicos. Atualmente, qualquer cristão que se preze sabe que o que mais é aproveitado do Velho Testamento é o relato historico, e se o objetivo era relatar a vida dos personagens citados, inclusive seus erros seriam incluidos. Só por que tal coisa está na Bíblia não quer dizer necessariam que ‘Deus consentiu’.
Na questão espiritual, sabem os cristãos (ou deveriam saber)que os mandamentos e ordem divinas a serem seguidas são aquelas REAFIRMADAS por Jesus C. no Novo Testamento, tradições judaicas por exemplos, são TOTALMENTE descartadas.
-
Não me surpreendo por ver esse tipo de post por aqui. Aliás, é bem frequente esse “bombardeamento ateu” por parte dos blogs. Um erro de muito ateus é considerar os cristãos um bando de ignorantes, sem raciocinio e sem acesso ao “conhecimento”.
Também costumam generalizar bastante os cristãos com “clichês” praticados por alguns grupos. Eu, particulamente, sinto apenas um pequeno desconforto ao ver esse tipo de post, mas nada que me abale.
Ao mais, pra descontrair, deixo esse video humoristico do grande Dane Cook, intitulado, “O Espirro do Ateu.’
http://www.youtube.com/watch?v=-sHTyagZehc
Sinceramente? DEUS OS ABENÇOE. HAHAHAHAHAH.
Dessa vez eu me surpreendi com a falta de qualidade do post.
Quando você citou “5 maiores falácias” eu realmente achei teria alguma argumentação válida. As supostas duas primeiras “falácias’ já mostram o nivel do post. rs
Mais tarde só falta você aparecer aqui dizendo que todo cristão acredita num mundo de 6000 anos…
TU É MUITO ESCROTO… Na moral, vai faze algo mais interessante, sou crente e tal, e nem ia postar se esse artigo fosse bom de verdade. Mas perdi o meu tempo lendo essa coisa escrota que só te fez perder tempo ao invés de impressionar alguém, se era seu objetivo.
Ser ateu é uma coisa, sair postando essas idéias entediantes e falar que teve uma comunidade até contra deus, acho que dos ateus CHATOS que você citou, acaba indo num nível mais ridículo ainda.
Tu tá se profissionalizando em ser CHATO, tu não deve ter tido uma VIDA SOCIAL decente pra odiar tanto algo que não existe a ponto de querer importunar as pessoas por causa disso.
A final, SE VOCÊ NÃO ACREDITA EM DEUS… POR QUE SE IMPORTA EM ENCHER O SACO DOS OUTROS CONTRA ISSO?
Claro que isso é um MERO COMENTÁRIO. E quase ninguém vai ler, e sei que vai dar uma de seu subcosciente nem ligar pra isso, mas tá falado a única verdade sobre você, seu porcão. o/
Para que tanto odio se voce acredita em Deus tambem deve acreditar no livre abitrio assim sendo deve convir que cada um tem o direito de acreditar no que quiser quanto a se decepcionar algumas vezes com o que os outros falam e natural mas e o perdao e a humildade e o amor ao próximo nao devem caminhar lado a lado conosco?
Engraçado que para 83% dos ateus, religioso = cristão. E sempre tem alguém que fala “ah, mas falo mais de cristão porque é a maioria!”. É o mesmo idiota que acha bonito as lorotas da amiguinha neopagã e não tem culhões pra criticar o amigo judeu, pra não ser acusado de antissemitismo.
Desde meus 14 anos me questiono sobre a existencia de um deus, hoje tenho 17 ja nao me questiono mais tenho certeza de que deus foi uma criaçao necessario nos tempos antigos, cresci em um lar protestante fevoroso onde esse tipo de coisa nao chega nem a ser citado talvez isso tenha me levado a pensar sobre isso. É bem provavel que essa discurçao nao leve a nada, os crentes vao usar a fe e os ateus a razao. Voltaire disse “Se deus nao existisse teriamos que cria-lo”. E foi so que tem gente que acha que nao.
Você confunde doutrinas pregadas por pessoas com a real essência e existência de um ser superior. Uma coisa é diferente da outra.
Pelo jeito você que confundiu as coisas. O texto não debate existência de um ser superior.
Kra, Seu pai é ateu tb? Tu realmente deve ter coisas mal resolvidas sobre esses assuntos. Alguma coisa na infância ou adolecência q te machucou mto. Talvez teus pais tenham errado em algum ponto (o q eh normal, qlquer um erra). Se for, vc precisa perdoar kra tanto eles qto a vc msm, isso faz bem. Sou filho de Pastor e sei bem o q um FDP passa e sofre… Abraço. Fica c dEUS!
É Kid, fiquei curiosa:pode falar um pouco do rumo “religioso” que teus pais tomaram, contar algo da tua história em família em relação à religião???
Gostaria de ler.
A Paz querido
Valtaire disse: “Se deus nao existisse teriamos que cria-lo” E foi so que tem gente que nao acredita.
Izzy, parabéns, não pelo texto, mas pelo efeito que ele criou nos manolos aqui nos comments, tu é um baita dum corno fdp kra, tu sabe trolla pra caralho véi
Talvez ele so esteja usando um espaço que tem para colocar a opniao dele.
So falamos sobre isso, porque tem gente que insiste em querer nos dizer que é verdade e que se nao acreditar vai acabar indo pro colo do satã, se um dia se tocarem da merda que fazem talvez nao tenhamos que falar sobre isso
Você tem o direito de não acreditar em Deus, porém, isso não te dá o direito de querer que as pessoas não acreditem em suas crenças. Eu já fui cristão e evangélico, e respeito a crença dessas pessoas. Muitas vezes não entro na discussão de que estão certos ou errados, pois o tempo irá mostrar isso. Só sinto pena que existam pessoas no mundo que acham que sua existência se resume a seu corpo aqui presente, sendo resultado somente de uma evolução originada do Big Bang.
“Em Que Crêem os Que Não Crêem” – Umberto Eco. Leiam, busquem conhecimento.
Obrigado, E.T. Bilu.
1) “Cristianismo não é religião”
Cristianismo é religião sim, saia da sua bolha canadense e vá em uma igreja e pergunte aos membros se é ou não é pra você ver (ou melhor, pergunte ao seu pai) esses twiteiros aí nem sabem o que estão falando.
2) “Ateísmo é uma religião!”
Cristão verdadeiro nem perde tempo com uma trolagem dessa…
3) “Se eu creio em Deus e estou errado, não perdi nada. Se você não crê em Deus e está errado, tu se fodeu!”
E isso é alguma mentira?!?! Se o cara “crê” não importa o motivo, cristãos espalhados pelo mundo acreditam em Deus pelos mais variados motivos (uma cura milagrosa, um pedido atendido, etc…). Todo cristão que se preza já se fez essa pergunta.
4) “Evolução é apenas uma teoria!”
Tem um link muito interressante também, já que você adora coisas em inglês http://www.dissentfromdarwin.org/
Lista de cientistas “antigos” que acreditavam no criacionismo:
Física
Newton
Faraday
Maxwell
Kelvin
Química
Boyle
Dalton
Ramsay
Biologia
Ray
Linnaeus
Mendel
Pasteur
Virchow
Agassiz
Geologia
Steno
Woodward
Brewster
Buckland
Cuvier
Astronomia
Copernicus
Galileo
Kepler
Herschel
Maunder
Matemática
Pascal
Leibnitz
5) “Sem Deus não existe uma bússola moral!”
Deus é “uma” bússola moral (na minha humilde opinião a melhor bússola moral), quem diz isso é no mínimo ignorante.
Acho que você perdeu seu “norte ateísta”.
Leia o texto inteiro antes de cagar pela boca. Não sei se vc tá trollando ou se é tão burro assim mesmo.
Abs
Uma coisa que eu nunca entendi em pensamento religioso NENHUM é a ideia de que tem um grupo pequeno de pessoas que conhece a palavra divina e os outros não, então eles precisam ser convertidos por essas poucas pessoas.
Se, hipoteticamente, Deus queria que todos conhecessem sua palavra, e sendo ele onipotente e capaz de falar com todos nós tanto quanto todos podem falar com Ele, então porque diabos ele mandou a palavra divina só pra meia dúzia de pessoas? Ele com certeza teria poder pra mandar a mensagem sagrada pra TODO mundo, garantindo que todos os seres humanos saibam dela sem erros de perda da mensadem. Mas não, ele deixa uma quantidade gigantesca de pessoas ou sem possibilidade de saber quem ele é exatamente, ou à mercê de métodos que podem distorcer a palavra divina Dele.
Não, espera, tem o livre-arbítrio dos homens, meu primeiro argumento caiu… Mas isso não responde a questão de “Porque Deus escolheu mandar Sua mensagem para apenas um grupo específico de pessoas em um espaço geográfico específico e em um período de tempo específico”. Seria mais eficiente mandar seus profetas (se eles tiverem que ser poucos) ao mesmo tempo, em vários lugares do mundo. Mas, se isso tiver acontecido, ele deveria pensado melhor no assunto, já que existem religiões completamente diferentes umas das outras em todos os lugares do mundo. E se NÃO tiver acontecido e ele ter mandado sua Palavra para uma pessoa de um lugar só uma vez só, então como ele espera que todo mundo acredite nele!? Ele criou o mundo, deveria saber da possibilidade MÍNIMA que os seus Ensinamentos seriam espalhados de forma abrangente em um mundo rural de pessoas isoladas ou em um mundo cheio de pessoas céticas. Não é uma estratégia muito inteligente.
Enfim, se Deus existe: ou o departamento de Marketing dele é horrível ou ele é um tremendo nepotista xenofóbico. Pelo menos é o que eu acho. Mas eu posso estar falando merda…
Puta merda, tenho que aprender a escrever menos.
“Mas eu posso estar falando merda…”
Sim, está!
Cara, não espere respostas para essas perguntas aqui na net, vá até uma igreja de preferência Presbiteriana e tire suas dúvidas, sério.
A única coisa que eu não gosto dos evangelicos é isso: achar que são exclusivos. Pois bem, não o são.
Os escolhidos são aqueles que se deixaram escolher, não escolhidos por que são melhores que os outros, são aqueles que mesmo em suas dificuldades estão tentando viver a mensagem do Cristo no nosso planeta, da sua forma, na sua religião, da maneira como acha melhor. Mas buscando ser, acima de tudo, um representante do Cristo aqui.
Na minha humilde opnião o que nosso amigo Zigga precisa pra é apenas um momento de reflexão. Se formos parar pra pensar a teoria materialista (sim, os ateus são materialistas) não tem base nenhuma pra se sustentar. Será que do Big Bang, passando pelas moléculas e chegando até a organização fisiológica tudo seria obra do acaso? Será que tudo o que temos nesse infinito universo é obra de uma probabilidade escolhida ao acaso?
O que seria o acaso senão Deus?
“einstein acreditava em Deus. Idiota”
AHUahA1HUahuAHUahuAHUahuA Pesquisa sobre “deus einsteiniano” aí, fi…
kkkkk
Engraçado que quando se detona um argumento (como “os maiores cerebros da humanidade não acreditavam em Deus”) vem um idiota e desvirtua o assunto… Isso aqui tá realmente um poço de retardados…
Pior, o cara não leu o que foi escrito, tirou uma conclusão e riu disso… ADORO ver idiotas que ficam rindo sozinhos de coisas que não entendem… hahahahahahahahahahahahahahhahahaha
http://extra.globo.com/casos-de-policia/pai-de-joanna-sera-solto-1433042.html
Logo os dois vão estar a pregar a ‘salvação’ e ganhar uma igreja para ‘ministrar’; e vão ‘impor ais maum’ sobre desesperados que vão enchê-los de dinheiro. A coisa tá funcionando assim; sacrificam uma filha ou filho, a mando dos ‘protetores das famílias’, e ganham um sub-feudo para extorquir miseráveis. A menor célula é de doze pústulas; aí ganham um pequeno bando de capangas de ‘sirgurarnça’ para tocar o terror no bairro, um carro de som alastrando a grande ‘glória’ de canalhas terem matado a filha e depois virarem pastutos e paschorras.
Um ano apenas de cadeia, e os canalhas que torturaram e mataram a filha menina pequena, “não fizeram nada de mais”, por isso “NÃO APRESENTAM PERIGO PARA A SOCIEDADE’.
É o brasil dos “sarvus” pur jéórsuis, o deus dos podres.
Do que que essas antas estão falando de céu azul? Ninguém aqui vai discutir sobre o tema? Medo de argumentar?
O fato de tu ainda ter interesse em escrever sobre esse assunto me faz pensar que tu ainda tem algum algum aspecto mal resolvido em relação a isso.
Me lembrei desse video do Datena: http://www.youtube.com/watch?v=vv9_tpOmNJ0
Mas foda-se né?
FATO: Esse texto entitula-se “falácias de cristãos”, mas na verdade pega pontos específicos de religiões específicas. Primeiro, Cristianismo é a crença em cristo. Ponto final. Crer em Cristo não significa levar a Bíblia ao pé da letra.
Existem religiões cristãs que aceitam que a pessoa seja de qualquer religião. Eu, por exemplo, sou espírita. Religião Cristã. O que aprende-se no espiritismo é que a pessoa pode ser cristão, Budista, Pode até ser da igreja do Chacrinha, pode não acreditar em Deus… A única coisa que prega-se é que há de se seguir os ensinamentos de cristo, que são aquelas ladainhas de sempre, amor, fraternidade, TOLERÂNCIA, etecétera, etecétera, etecétera.
Chico Xavier, por exemplo, em uma ocasião disse, a uma mulher que foi a ele e disse que seu esposo era bom homem, bom pai e bom marido, mas não era espírita. Chico dise: “E precisa? Não mexe no que está bom…”
Enfim,
O pior mesmo é quando alguém quer argumentar com você usando textos da Bíblia como argumento. Eu sinto uma mistura de pena com vergolha alheia quando vejo alguém fazendo isso.
Eu acredito que Jesus existiu e que era uma ótima pessoa, mas ter nascido de uma virgem? Transformar coisas? Andar sobre a água? Multiplicar coisas? UHEuihuEIHEUuhEUIHe CARALHO TEM QUE SER MUITO, MAS MUITO INGÊNUO, pra acreditar nessas coisas.
E outra, vocês lembram daqueles milhares de histórias que contam quando você é criança simplesmente pra te meter MEDO?
Vou dar um exemplo de uma que eu ouvi muito na catequese(sim, minha mãe me fez fazer catequese e crisma kkkk). É assim:
Um alpinista está descendo uma montanha quando, de repente, vem uma avalanche e ele fica pendurado sem conseguir ver a quantos metros está do chão, então chega Deus (ou Jesus ou seilá o que) e diz pra ele que se ele acredita, ele tem que pular. Daí ele não pula e quando o encontram ele morto todo congelado, está a apenas alguns centímetros do chão. hUIUEHuihIUEHiUHEIUHIE Moral da história: OU VOCÊ ACREDITA EM DEUS E JESUS OU VOCÊ TÁ FODIDO, VAI MORRER!
Quando eu lembro do quanto já fui manipulado quando era criança eu começo a ficar puto, mas daí eu lembro que têm pessoas mais velhas que eu, que ainda são manipuladas por estas histórinhas, aí eu fico feliz e ao mesmo tempo com pena dessas pessoas.
Ah…. Quanta conversa fiada! Quanto ateu de mimimi e quanto cristão de blábláblá! Não perceberam que existe uma coisa chamada PONTO DE VISTA!? Se você é ateu, ok, você acredita que Deus não existe, isso é FÉ. Se você é cristão, acredita que Deus existe, ou seja, isso também é FÉ. Nunca haverá alguém que não tenha fé em algo. Não tem pra onde correr! Não existe motivo pra isso tudo. Ateus não tem como provar que Deus não existe, mas também não tem como provar que o Big-Bang realmente aconteceu. Cristãos não tem como provar que Deus existe, e nem como provar que o Big-Bang não aconteceu. É tudo uma questão de fé.
E a grande polêmica da evangelização? Deus não disse para sairmos batendo de porta em porta tentando converter as pessoas a todo custo. Ele disse para pregarmos para os que precisam e querem. Se você não quer aceitar a Deus e a Bíblia como verdades, ok. Na bíblia não se diz nada sobre ”quem não aceitar a palavra, vai queimar com o capeta”. Diz que quem não se arrepender de seus pecados, vai ser condenado à morte eterna (e não a queimar eternamente). Eu creio que quem não se arrepender,vai ser condenado. Mas não é por isso que eu vou ficar esfregando isso na cara dos outros. Tenho duas amigas lésbicas, e nunca disse nada do tipo para elas. Ao contrário, são elas próprias que dizem. Não estou tentando evangelizar ninguém e nem tentando provar algo. É só a minha opinião. Não vou ficar incomodado se você não concordar.
Outra questão levantada foi sobre o ”mal no mundo”, por assim dizer. O mau existe, não pelo fato de Deus não poder intervir, mas pelo fato de que ele nos deu o livre arbítrio de escolher o que achamos ser certo. A questão é essa: Deus não quer nos forçar a fazer a vontade dele. Ele quer que seja feito de todo o coração. Por amor e não por medo. Ele nos ama, por isso nos deu o direito de escolhermos.
E o problema maior dessa discussão toda é que pra quase todos, ateus ou cristãos, Deus é um Deus de milagres. Pra mim, Deus é um Deus de ciência. Tudo no universo, possui ordem. E todos sabem: para haver ciência, precisa haver ordem. Para o milagre, não. Aos cristãos: Parem de olhar para Deus como algo sobrenatural, e passem a olha-lo como algo além da sua capacidade de compreensão humana.
E aos ateus: Parem de tentar desarmar cristãos, vocês tem as suas crenças e nós as nossas. Convivo com ateus o tempo todo e não tenho problemas com isso. Pensamos diferentes, mas somos iguais. Não há certeza. Só há fé. E antes que digam alguma asneira: é a minha opinião. Respeito a opinião do Kid e de qualquer outro aqui. Sou Adventista do sétimo dia e nunca tive problemas com pessoas de outras crenças, porque não procurei. Se querem viver em paz, considere que a sua opinião é só sua, e que com certeza, ela não é absoluta. Não perturbe para ser deixado em paz.
“Parem de olhar para Deus como algo sobrenatural, e passem a olha-lo como algo além da sua capacidade de compreensão humana.”
wat
Aê Izzy, esse post rendeu uma trollagenzinha.
Provavemente sua experiência com a IGREJA (e não com Deus) não foi uma das melhores, não é? E outra, esses “argumentos cristãos” deveriam ter sido clasificados por você como “argumentos idiotas feitos por cristãos imbecis”, porque até eu que acredito em Jesus Cristo não uso esse tipo de falácia. Tudo o que você colocou como ponto de vista cristão não passa de coisas superficiais, genéricas, e superáveis. Acho até compreensível, imagino como deve ter sido traumática a sua experiência com a RELIGIÃO, se eu tivesse passado por algo do tipo com certeza me afastaria desse meio. O mais lamentável é o quanto que ateus como você gastam tempo tentando provar que Deus não existe, e ofendendo pessoas ou doutrinas que acreditam. Olha, você CRÊ na não existência de um ser divino, e luta pra se auto-afirmar como ateu e ainda propagar esse tipo de ideal. Isso não me parece religião, mas sim alto grau de insaciedade.
kkkkkk,os cristãos nem ligam para esse bando de besta que ficam tentando arrumar argumento da inexistencia de DEUS,um monte de frustrados,zero a esquerda,que perderam a esperança de tudo,revoltados contra um deus que gostariam de conhecer,mas por causa de sua incredulidade e dureza de coração,DEUS esconde deles o rosto, se querem viver sem DEUS, a escolha é deles,obs; DEUS existe, hoje memo falei com ele rssssssss
Cara. se você conviveu com evangélicos que te diziam estas coisa certamente você não conviveu com alguma coisa, mas certamente não eram EVANGÉLICOS.
Se estas 5 falácias fossem verdadeiras, certamente eu seria o primeiro a jogar minha bíblia fora e seguir o ateísmo.
Se você quiser conversar sobre isto com um cristão que estuda a bíblia com seriedade, e não se deixa levar por opiniões ignorantes, entre em contato comigo. Será um prazer.
Eu acredito em Deus e não fico me preocupando com quem não acredita, todo mundo tem uma opinião e temos que respeitá-las e isso não só quando o assunto é religião. Pra mim, post fail!
Não se preocupem com o texto desse pecador galera
Deus só ta ignorando a gente pra nos deixar apaixonado.
Nunca vi tanta bosta num post só. Por acaso caí nessa merda de blog e não volto nunca mais. A propósito, exclui esse blog e vai ler um pouco mais, velho. Tá faltando informação nesse seu cérebro limitado.
Quanta necessidade de negar Deus. E você precisa negar com mais veêmencia o Deus cristão, pois é aquele com o qual teve algum contato. Curioso, não acha?
Não sinto força no seu ateísmo, acredito que você ficou chateado com as formas, maneiras, etc, como o cristianismo tem se organizado e buscou refugio na descrença. Para a psicologia a descrença também é um tipo de crença, pois o leva crêr no acaso. O acaso posicionol a terra na distância certa do sol, o acaso fez aqui haver os gases e ambientes ideais para o espetaculo da vida, o acaso fez de nós seres pensantes e concientes da vida e da morte. Todos as sociedades, meu querido, todas, buscaram a Deus ou a deuses de alguma maneira, e isso não significa que o homem seja burro ou idiota, significa que somos tão concientes que sabemos que há coisas que vão além da conciência. O que havia antes do nada, antes do big ban, o que havia antes dessa massa enorme explodir e dar origem ao universo e como essa massa se formou? A ciência nunca explicará tudo.
Você deveria ler mais sobre a inteligência de Cristo, pois muita coisa que você fala é sobre um preconceito gerado por anos de convivência no meio evangélico. Não que haja culpa neles ou em você. Jamais poderei saber se foram eles que falharam com você ou você que se concentrou em enxergar os erros. A única coisa que sei é que todos somos falhos.
Recomendo a leitura de “A análise da inteligência de Cristo” do psiquiatra Augusto Cury. É bem baratinho, comprei o meu por 10 reais. Mesmo que você continue ateu é legal dá uma lida, afinal você pode achar tudo de Cristo, menos que ele não foi um homem que influênciou a história da humanidade.
Bjsss, Gleice
ótimo texto, religiosos tem a cabeça mto fechada
Geralmente, quem acredita em Deus não busca uma resposta filosófica para a origem da vida. Apenas tenta salvar sua hipotética alma imortal, achando que ela vale grandes coisas. Acredita em Deus não por fé, mas sim por medo e comodidade.
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Quem não acredita em Deus tende a se considerar superior aos religiosos. Acha que sua FÉ é baseada em conceitos objetivos, embora raramente entenda ou procure entender esses conceitos. Não percebe que acreditar em algo não comprovado empiricamente (como a Origem do universo ou a origem da Vida e da consciência humana) é apenas uma crença. É ateu não por convicção filosófica, mas sim por acreditar que isso o faz mais inteligente – mais ou menos como ouvir música clássica ou citar romancista russo.
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Enfim, os dois tipos são superficiais e ignoram o infinito mistério que ainda nos cerca.
Realmente como alguém disse ai o Deus negado é o cristão…e o autor deve ter sofrido bullying, palavra da moda, de algum cristão ou do próprio pai, que fora pastor, pra agora descontar no Deus cristão. Bem eu acredito que:
1-Existe uma inteligência superior a nossa…tipo criadora.
2-Eu não posso provar que ela existe, ninguém pode.
3-Eu não posso provar que ela não existe, ninguém pode.
O máximo que podem é colocar argumentos, pró ou contra a idéia. No final “ganha” aquele que expor melhor os seus pensamentos e falar com veemência!!
Ai se o Ateu “ganhar”, Deus não existe, se o Cristão ou um Politeista wathever ganhar, Deus existe,…ou seja depende de quem falar mais alto.
Grandes merdas, você leu a primeira resposta e decidiu trollar ateus. Dá pra ver que você também é ateu pela forma clara que escreve.
aff, vim todo empolgado achando que esse cara ia falar algo interessante, digno de um bom debate, mas tudo que pude ver era apenas argumentos pobres totalmente sem fundamento, aki! vê se não fica se achando pq essa foi apenas a sua oportunidade, não um debate frente a frente, o problema de muitos ateus é pensarem que todos os cristãos do mundo são meros burros que possuem mesmos argumentos chatos e só querem provar na bíblia porque não entendem de ciência.
HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA!!!!!!!!
bom, eu pelo menos posso jogar essas idéias fracas e errôneas no chão a hora que quiser! maaas… vou usar apenas um argumento.
Ainda estamos no amanhecer da era científica, e todo o aumento da luz revela mais e mais a obra de um Criador inteligente.
Nós fizemos descobertas estupendas; com um espírito de humildade científica e de fé fundamentada no conhecimento estamos nos aproximando de uma consciência de Deus.
Eis algumas razões para minha fé: Através da lei matemática podemos provar sem erro que nosso universo foi projetado e foi executado por uma grande inteligência de engenharia.
Suponha que você coloque dez moedas de um centavo, marcadas de um a dez, em seu bolso e lhes dê uma boa agitada. Agora tente pegá-las na ordem de um a dez, pegando uma moeda a cada vez que você agita o bolso. Matematicamente sabemos que:
- a chance de pegar a número um é de um em dez;
- de pegar a um e a dois em seqüência é de um em 100;
- de pegar a um, dois e três em seqüência é de um em 1000 e assim por diante;
- sua chance de pegar todas as moedas, em seqüência, seria de um em dez bilhões.
Pelo mesmo raciocínio, são necessárias as mesmas condições para a vida na Terra ter acontecido por acaso:
- A Terra gira em seu eixo 1000 milhas por hora no Equador; se ela girasse 100 milhas por hora, nossos dias e noites seriam dez vezes mais longos e o Sol provavelmente queimaria nossa vegetação de dia enquanto a noite longa gelaria qualquer broto que sobrevivesse.
- Novamente o Sol, fonte de nossa vida, tem uma temperatura de superfície de 10.000 graus Fahrenheit, e nossa Terra está distante bastante para que esta “vida eterna” nos esquente só o suficiente! Se o Sol desse somente metade de sua radiação atual, nós congelaríamos, e se desse muito mais, nos assaria.
- A inclinação da Terra a um ângulo de 23 graus, nos dá nossas estações; se a Terra não tivesse sido inclinada assim, vapores do oceano moveriam-se norte e sul, tranformando-nos em continentes de gelo.
- Se nossa lua fosse, digamos, só 50.000 milhas mais longe do que hoje, nossas marés poderiam ser tão enormes que duas vezes por dia os continentes seriam submergidos; até mesmo as mais altas montanhas se encobririam.
- Se a crosta da Terra fosse só dez pés mais espessa, não haveria oxigênio para a vida.
- Se o oceano fosse só dez pés mais fundo o gás carbônico e o oxigênio seriam absorvidos e a vida vegetal não poderia existir.
É perante estes e outros exemplos que não há uma chance em um bilhão que a vida em nosso planeta seja um acidente.
É cientificamente comprovado o que o salmista disse: “Os céus declaram a Glória de Deus e o firmamento as obras de Suas mãos.”
Parabéns André, você escreveu linhas e linhas e não provou porcaria nenhuma! Demonstrar a improbabilidade que é a existência de vida na terra não prova a existência de um criador. São só fatos, sem peso suficiente pra se provar algo. Como você mesmo citou, são “razões” pra sua fé. Enquanto que os argumentos do kid ainda são válidos contra essas lines falaciosas perpetradas por cristãos com medo de qualquer um que duvide da existência de deus.
Tudo isso q vc falou vai embora levando em conta a teoria do evolucionismo, ou seja, a vida na terra evoluiu pras condicoes da Terra. Se a Terra fosse diferente do que eh hoje, a vida na terra evoluiria de uma forma diferente (mas vc usaria os mesmos argumentos, HE HE HE HE)
Parece que alguem precisa estudar um pouco de Mecânica Quantica e Singularidades….
pare de usar essa matemática de 8ª serie e vá estudar um pouco de Calculo para ver se você não escreve afirmações tão rídiculas da proxima vez.
” Através da lei matemática podemos provar sem erro que nosso universo foi projetado e foi executado por uma grande inteligência de engenharia.
Suponha que você coloque dez moedas de um centavo, marcadas de um a dez, em seu bolso e lhes dê uma boa agitada. Agora tente pegá-las na ordem de um a dez, pegando uma moeda a cada vez que você agita o bolso. Matematicamente sabemos que:
- a chance de pegar a número um é de um em dez;
- de pegar a um e a dois em seqüência é de um em 100;
- de pegar a um, dois e três em seqüência é de um em 1000 e assim por diante;
- sua chance de pegar todas as moedas, em seqüência, seria de um em dez bilhões.”
Permutação sem substituição?
Pegou uma moeda? Sobram 9. Pegou duas? Sobram 8. Logo, a chance de pegar a moeda “1″, seguida da “2″ e assim por diante é de: 1 em 10, 1 em 9, 1 em 8 até 1 em 1. Ou 10!.
Ou:
10 * 9 * 8 * 7 * 6 * 5 * 4 * 3 * 2 * 1 = 3.628.800.
Um pouco menos que 10 bilhões, eu acho…
Não podemos criticar a religião de ninguém seja ela cristã,budista,africana ou qualquer que seja cada um tem o seu livre arbitrio de escolher o que quer
uma vez eu tava jogando biloca quando eu era criança, acertei uma biloca com a outra… Big bang uma formiga foi criada da colisão das duas bilocas!!! desde então acredito na teoria do big bang…
A evolução dos seres vivos é uma coisa, e criação divina é outra. Um ser como o ser humano, que a simples falta de qualquer dos sistemas não possibilitaria a sobrevivência, não é obra do acaso, um ser que se regenera e tem sistemas tão complexos e tão magníficos não é obra do acaso, é uma criação muito bem pensada e calculada, fico maravilhado com esta maravilhosa criação de Deus. Musculos eficientes, capacidade de aprendizado e criação.
se você é ateu ou não tudo bem, você pode não acreditar em Deus, você pode até dulvidar que Jesus era o filho de Deus, mais que ele existiu não tem como dulvidar meu caro, isso incomoda muitos ateus, mais Jesus existiu e era muito carismático, ele foi morto pois virou febre, onde passava e falava com as pessoas as pessoas começavam a segui-lo, ele foi crucificado isso é fato, os romanos temiam pela ordem e soberania romana, isto consta até nos registros de documentos romanos da época. Portanto não seja ingênuo de dizer que Jesus não existiu pq isto é fato histórico, Jesus esteve no meio de nós, as igrejas podem até ter se corrompido, mais tem uma coisa que não muda as palavras que ele nos deixou. Foi um grande sábio, foi um exemplo de ser humano. até seu calendário é contado apartir do nascimento dele.
uma vez eu tava jogando biloca quando eu era criança, acertei uma biloca com a outra… Big bang uma formiga foi criada da colisão das duas bilocas!!! desde então acredito na teoria do big bang…
A evolução dos seres vivos é uma coisa, e criação divina é outra. Um ser como o ser humano, que a simples falta de qualquer dos sistemas não possibilitaria a sobrevivência, não é obra do acaso, um ser que se regenera e tem sistemas tão complexos e tão magníficos não é obra do acaso, é uma criação muito bem pensada e calculada, fico maravilhado com esta maravilhosa criação de Deus. Musculos eficientes, capacidade de aprendizado e criação.
se você é ateu ou não tudo bem, você pode não acreditar em Deus, você pode até dulvidar que Jesus era o filho de Deus, mais que ele existiu não tem como dulvidar meu caro, isso incomoda muitos ateus, mais Jesus existiu e era muito carismático, ele foi morto pois virou febre, onde passava e falava com as pessoas as pessoas começavam a segui-lo, ele foi crucificado isso é fato, os romanos temiam pela ordem e soberania romana, isto consta até nos registros de documentos romanos da época. Portanto não seja ingênuo de dizer que Jesus não existiu pq isto é fato histórico, Jesus esteve no meio de nós, as igrejas podem até ter se corrompido, mais tem uma coisa que não muda as palavras que ele nos deixou. Foi um grande sábio, foi um exemplo de ser humano. até seu calendário é contado a partir do nascimento dele.
parabéns de volta Bruno,
só tem uma coisa
1º_ dizer que o argumento de alguém é errôneo por ser apenas”fato” se torna uma hipocrisia quando você próprio que julga também não pode provar sua teoria.
2º_ criacionismo e evolucionismo não são provadas em laboratório por isso sua idéia também é falha.
3º_ a simples idéia de você ter dito ser meu argumento um simples ”fato” também não te torna verdadeiro. Até porque eu pelo menos disse algo, você não disse nada!
4º_ o que esse tal de ”kid” disse foram apenas meras coisas sociais, o que torna sem fundamento, porque todo mundo sabe que sociedade se divide por 6 bilhões de pessoas no mundo vivendo com idéias diferentes e fardados a mudar de forma constante.
sabe de uma coisa,ja vi várias pessoas na internet zombando que a maioria de vocês ateus se apresentam sempre revoltados, posso ver que o que sabem fazer é apenas atacar a pessoa, em vez do argumento.
então porque você não tenta provar suas idéias? Depois de estudar é claro…
hehehe.
Gostaria de dizer que se você é ateu, você é livre para isso, não se deve pensar que só porque uma pessoa é chata ou fez algo errado todos no grupo dela também são.Vocês defendem seus direitos de não acreditarem na existência de um deus, então porque os criacionistas ou cristãos não podem defender os deles? olhem só, existe um pastor muito famoso aqui no Brasil, ele possui um grande ministério evangelístico e ajuda milhares de pessoas que necessitam também, as mensagens dele são incríveis, houve um certo dia em que ele mesmo comentou, que um ateu enviou-lhe uma mensagem no site dizendo ”pastor, eu não acredito no Deus que você prega, mas acredito que a sua palavra pode ajudar pessoas” eu mesmo possuo várias provas fortes PROVAS! que apontam para existência de Deus(não tem a ver com ciência), e eu poderia simplismente joga-las aqui para vocês, mas o que me impede é saber apenas de uma coisa, como eu poderia tentar convencer pessoas que estão cheios de razão?? não dá! O filósofo Sócrates mesmo dizia que ”o início da sabedoria é a admissão da própria ignorância” pois então que me resta fazer? aposto como poderia colocar todos os meus argumentos aqui, alguns bem convencentes e depois de uns dias ja poderia ver um bocado de pessoas me criticando e dizendo que meus argumentos são mentirosos e etc, não preciso de nenhuma bola de cristal para saber isso, pois então, fiquem cada um de vocês com suas próprias idéias, mas pelo menos tenham respeito por cristãos, criacionistas e quaisquer discípulos de qualquer outro evangelho,religião e seita, assim como esse ”kid” postou acima que nem todos os ateus são violentos e fazem o mal, assim também NEM TODOS os cristãos possuem essas características, eu JA VI e OUVI vários atos vergonhosos praticados por ateus, mas nem por isso eu jogo isso na cara de vocês, porque sei que o erro de um ou alguns não é a igualdade de todos nem responsabilidade. E para quem ainda não sabe, aqueles que dizem que Jesus não existiu também vão debater com vários historiadores pela frente, porque me discupem mas isso agora foi mais uma MAZELA!, saibam uma das muitas hipóteses: Assim como muitas outras pessoas houve um escritor judeu muito famoso da época de Jesus, Flavo Josefo, este homem (QUE NÃO ERA CRISTÃO!!) comentou várias vezes em seus escritos, que um certo homem muito misterioso de nome Jesus, aparecera de uma certa região e estava causando o maior alvoroço, ele dizia em seus escritos que aonde ele ia só ouvia boatos desse homem, que uma grande multidão o seguia, fazia coisas quase nunca antes vistas como grandes milagres curas e maravilhas!, ele relatou também que os judeus estavam curiosos pois ja estavam acreditando que aquele homem era o “messias” que conforme os grandes profetas haveria de vir cumprindo-se a profecia. e muitos, muuuitos outros relatos comprovam. Agora, se você for um ateu, nem precisam comentar este comentário meu, porque se vocês não acreditam em nenhum deus então acho que também não acreditarão em Jesus ter sido filho do Deus no qual acreditamos e dirão coisas do tipo ” ah! que nada, Jesus existiu(ou não) mas não passou de um homem inteligente, era uma farsa, ele nunca fez isso e aquilo e bla bla bla bla bla. Tudo bem! você é livre! só respeite a pessoa em quem nó cremos, Ok?
descupem-me qualquer coisa se o fiz, é isso!.
Você consegue ME PROVAR sua afirmação que deus existe? Se achar que consegue, eu adoraria ler seus argumentos/fatos/seja lá o que for.
Eu creio em Deus, não vou em nenhuma igreja, quando minha vó (cristã fanática) me diz que eu tenho que ir a igreja eu digo: ‘Não preciso ir a igreja para dizer que cerio ou não em alguém’ Se eu creio eu creio, não preciso demonstrar isso, e muitas pessoa confundem Deus com Jesus, Jesus é como Moises, alguns religiões até pregam isto.
Eu sou o ‘gente boa’, discuto com ateus quando é preciso e tamebém discuto com religiosos quando preciso.
Gostei muito do texto de vocês, sem rascismo, parabéns.
Ateus e religiosos,
enchem o saco dos outros para que deixem de acreditar nas coisas que acreditam para que passem a acreditar nas coisas que eles acreditam;
Cego tolo é aquele que quer enchergar, mais não abre os olhos
como que Jesus ou Deus nao pode existir se ele nao existesse nao estariamos aqui agora tendo que ler isso.
Dizer que a Terio de Evolução nunca foi testada e compravada em laboratoria é semelhante a dizer que o que chamamos de gravidade na verdade são anões invisiveis que nos puxam para o chão…
O que sempre vejo são pessoas que não tem a minima noção de Teoria da Evolução e do surgimento do universo, flando merda (na vrdd, REPETINDO merda) que um pastor(ou um desinformado qualquer) falou para ele.
Cristianismo não é só crença, é experimentação. Você não vê o vento, mas o sente.
Só que o vento é ar, é matéria. Jesus, não. A não ser que você ande sentindo jesus em outros lugares.
Querido Felipe, se vc e a pessoa que escreveu o texto tivessem um pouco mais de embasamento e fossem um pouco mais atualizados não escreveriam erros tão grosseiros. 1)Cristianismo é SIM uma religião e quem nega essa dimensão, não é cristão. Porém, é totalmente possível crer em Deus sem ter uma religião definida. A crença está relacionada à espiritualidade. Está é uma só. Religiões são muitas. 2) Nunca ouvir ninguém falar que ateísmo é religião. Isso sim é uma escolha e assim como alguém é livre para não crer, nós cristãos de fato, temos TODA a certeza de Sua existência. Até pq há muitos fatos e ‘milagres’ que o homem o Homem até hoje não consegue explicar…. 3) Esse é um grave erro! A Igreja há muito tempo já afirmou que “Há salvação fora da Igreja”. Isso porque são os atos das pessoas que a revelam verdadeiramente. A crença em Deus e em Jesus, principal diferença do cristianismo perante outras religiões, não é um passo para recompensa e sim de agradecimento. E para o cristão, mesmo aquele que em vida não vive de acordo com a palavra de Deus pode ser salvo, pois ao final da vida. Cada pessoa estará frente a frente com Ele. Não cabe a nós, nem a ninguém, julgar os outros. Mas à medida que nos afastamos de quem cuida de nós, corremos mais perigo. 4)Outro erro de quem realmente não tem conhecimento! A Bíblia não nega a teoria da evolução. Muito pelo contrário. Cremos que Deus criou o mundo, mas em uma leitura atenta ao livro do Gênesis, é possível perceber que a criação se deu em um processo, ou seja, evoluindo ao longo dos tempos. 5) Assim como a igreja sabe que há “cristãos” que só cometem maldades, há pessoas que não crêem em Deus que praticam o bem acima de tudo. Nós cremos na salvação para aquele que faz o bem ao próximo acima de tudo, independente do culto religioso que pratica.Faço esses comentários, ao contrário dos outros, com embasamento, pois faço curso de Teologia. Se quiser, é só entrar em contato que empresto meu material para que vc saiba mais antes de escrever algo.
Legal é que você argumenta claramente baseando-se no Catolicismo… como se essa fosse a única forma de cristianismo.
Afinal Kid, você acredita em um Design Inteligente ou não?
Para mim Ateísmo é Religião sim, acreditar que o Homem evoluiu da espuma do mar sem nenhuma interveção inteligente é Religião.
Espuma do mar ?, acho que confudiu os ateus com os gregos, afinal foi segundo a mitologia Grega, depois que Cronos cortou o saco de seu pai Urano e jogou as bolas dele no mar, nasceram as Ninfas Melíades, está literalmente TROCANDO AS BOLAS, afinal Ateus como eu sou e parafraseando o Cineasta Luis Buñuel “Sou Ateu Graças a Deus”
sobre evoluirmos da espuma do mar, faça me o favor de pesquisar sobre a teoria da evolução antes de usar argumentos tão pífios, não vou explanar isso aqui, pois o espaço é pequeno e meu tempo é precioso e não sou professor do ensino público, mas apenas aviso, está passando por ridículo.
Sabe o que é mais engraçado? É que não apenas, por definição, Cristianismo é uma religião (da mesma forma que o Judaísmo, Budismo, Messianismo, etc), mas como também o catolicismo é uma seita. Adventistas, testemunhas de Jeová, evangélicos em geral… todos frequentadores de seitas, que seguem a filosofia e os dogmas do Cristianismo. Eles MORREM quando ouvem isto, mas pela definição é isto mesmo. hahahahaha
Mto loko esse papo todo….
Façam um teste… comecem a frequentar um templo satânico… comecem a sequestrar crianças para fazerem sacrifícios e perguntem para o diabo se deus existe ou não.
Eu sou cristã: Creio em Jesus CRISTO e demonstro minha fé pelo modo que vivo. Esta é a minha religião* (vide minha profissão de fé, caso interessem > http://www.facebook.com/note.php?note_id=183804071678233).
Não faço uso de nenhuma das “falácias” que o Izzy citou. E, entendendo a questão do evangelismo**, não sou obrigada nem devo tentar convencer e, muito menos, forçar alguém a crer no mesmo que eu. Devo apenas, DE MANEIRA AMOROSA, transmitir a mensagem do Evangelho. Crê quem for convencido, não por mim, mas pela mensagem confirmada pelo Espírito Santo. Há os que não foram convencidos; há os que foram convencidos, mas recusaram-se a se submeter ao Senhorio de Deus; há também os que ainda não receberam o evangelho íntegro e, por isso, não podem ser convencidos; e há os que, como eu, foram convencidos e se sujeitaram ao Senhorio de Jesus Cristo.
Analisando pela ótica do texto, realmente, os cristãos que usam dessas afirmativas (provando falta de conhecimento prévio) para tentar converter alguém à fé deles é um desinformado e, totalmente despreparado, não conhecendo a própria religião que professa. E não podem esperar senão a rejeição por parte do ouvinte atento (ou não).
Quanto aos ateus*** que questionam a RAZÃO da FÉ (Lembrando de Tomás de Aquino), saibam que faz parte da fé ser racional e buscar entender logicamente (embora muitos não entendam, pois a Sabedoria de Deus é loucura para os que não crêem). Porque, para Deus, o culto racional é muito mais importante do que manifestações emotivas, já que o coração do homem é enganoso.
*Religião = é uma palavra de origem latina que significa religar e, num sentido mais amplo, uma reconexão com o divino. Ou seja, aquilo que te religa/reconecta a deus (não necessariamente o deus do cristianismo; todavia, confirmando que o próprio cristianismo é uma religião).
**Evangelismo é adepto do evangelho, evangélico é alguém que crê no evangelho, e evangelizar é propagar o evangelho. Ou seja, anunciar a boa notícia de Cristo, e está totalmente incorporado na mensagem de Jesus. Sendo assim, se alguém se diz cristão e se omite, está equivocado na sua PRÁTICA de FÉ. (Repetindo: NÃO SIGNIFICA CONVENCER/FORÇAR alguém a crer naquilo que eu creio – até porque, para quem tem entendimento bíblico, QUEM¹ convence o ser humano do Pecado da Justiça e do Juízo é o Espírito Santo e NÃO EU!).
***Ateu = termo que significa, literalmente “sem deus”. Ou seja, sem ligação/fé/crença com/em qualquer forma de divindade (qualquer que seja). Significando que ateísmo não pode ser uma religião, pois é ausente de reconexão com o divino (ou a qualquer idéia de divino).
¹Por esta razão, NÃO TENHO A NECESSIDADE DE PROVAR minha crença a ninguém, limitando-me a apenas TRANSMITÍ-LA.
Eu existo, e ponto!
Eu ia fazer um comentário pra parabenizar quem sabe o que é discutir. Mas quer saber? Foda-se
Parabéns Kid e só
na boa? esse frenesi nos comments só mostra como todos nós (o próprio Kid, os leitores e incluindo euzinha, que também dei minha opinião mais a acima) somos todos um pedantes.
Dei mais risada dos comentários do que do post!
Li quase tudo e continuo não encontrando nenhum argumento válido para a existência desse ser.
Acho que você precisa estudar mais o assunto, suas opiniões apesar de não totalmente, ainda são muito superficiais.
excelentes bases de apoio à suas proposições (pesquisa no twitter e na wikipedia) para um assunto milenar…
Para sua primeira proposição diz aí qual padre, diácono, bispo já disse que o cristianismo/catolicismo não é religião… eu NUNCA ví!!! muito pelo contrário, são poucas as religiões realmente reconhecidas e o cristianismo/catolicismo é uma delas, a maioria hoje é tida como seita (seita ñ é religião). A sua segunda proposição acho que é crise de identidade ou algum vazio no fundo de seu âmago implorando por uma definição de seu estado espiritual, pois para a Igreja (não estou falando dessas pessoas que vc encontra no twitter dando qualquer opinião osobre qualquer coisa) o ateu é justamente o que não crê e não tem religião. Não existe o “se eu crer e ele não existir” para quem é realmente crente isso não se cogita, se sente e vive, mas pra quem só vai para um lugar onde se fala de Deus sem realmente vivenciar pode até ser assim, aí entra novamente sua fonte de pesquisa, é o mesmo que pedir pro governo brasileiro falar sobre justiça e distribuição de renda… A evolução é uma teoria sim e continuará sendo, afinal, como você mesmo disse, uma teoria nunca se torna Lei, porque continuará sendo uma eterna cogitação, sem uma base realmente fundamentada, mas que se crê, ops, isso parece com religião ñ é?!?!?! ou seja, fique feliz, você também crê em algo que não é palpável/visível… e quanto à bussola moral, a Igreja prega que o principal ponto de apoio da pessoa é sua família, que é sua primeira e principal escola, na qual sua base moral/ética será montada. Você só esqueceu de falar sobre o livre-arbítrio, ou seja, nós não somos fantoches manipulados, mas serem pensantes e que segue seus conceitos, vontades e instintos… então podemos dizer Deus foi o primeiro a ‘promover’, ‘curtir’ e ‘compartilhar’ a mensagem de ser “livre” (eu até já coloquei como +1)
Blá blá blá, usa argumentos com bases sólidas wikipedia e twitter…
Hahaha mais pura verdade !
E vi esse video dum cara comparando Deus com o Demonio
http://www.youtube.com/watch?v=GreGfgoklK8
Vale a pena ver, tem meio a ver com o que tu diz ae
as pessoas de hoje realmente estão sendo confundidas por Satanás por fazerem comentários ridículos a respeito da criaçao.Se ler a bíblia saberá que milhares de anos antes de colombo supostamente descobrir que a terra é redonda a Bíblia já dizia que a terra tem formato de esfera e está firmada sobre o nada.a Bíblia fala sobre todos os animais e seus instintos.Antes de o homem entender que a formiga é um animal que colhe no verão o alimento para o inverno a Bíblia já dizia “…Vai ter com a formiga ó preguiçoso vê teus caminhos e torna-te sábio…”Principalmente Deus já falava de como seria o homem nos ultimos dias amantes de dinheiro do que de si mesmos, sem auto-controle,egoístas…entre outros…Se soubessem ao menos um pouco do maravilhoso criador saberiam que não é um “homenzinho invissível”é o homem mais fantástico do mundo digno de adoração exclusiva e verdadeira ele o coração de cada um de nós.Sabe o vento?não é possível ver mais podemos sentir.Assim é Jeová Alguns não o vem mais existem aqueles que conseguem sentí-lo presente em sua vida.É pena que alguns nem vêm nem sentem Deus!você garota que critica os cristão pense no seguinte.Por acaso sou perfeita para criticar ações de outras pessoas?Deus te criou com livre-arbítrio você não é obrigada a ouvir pessoas que falam de Deus até por que você nem conhece a Bíblia então não saberá quem são os falsos profetas…Este comentário fiz apenas pela indignação a respeita da ignorância de algumas pessoas a respeito de Deus e não consegui suportar as pessoas ofenderem ao meu Pai querido.Não farei mais nenhum comentário pois já deixei aqui meu registro entendam e procurem respostas na Bíblia viu…não vá pelo que as pessoas dizem busca respostas e entenda o popósito de Deus para nós
Utilizando linguagem figurada, repleta de interpretações diferentes, até eu viro profeta. Nostradamus também “profetizou” várias coisas. E aí? Ele é um messias também?
Bem…
Não podemos generalizar também.
Sou cristão e também não concordo com nenhuma dessas falácias que foi mencionado.
Considero como cristãos ignorantes que não possuem conceitos corretos como religião, teoria e até mesmo sobre o próprio cristianismo.
Acreditar em Deus ‘baseado puramente no medo de uma punição’ realmente é um tremendo absurdo!
E a bíblia contém sim relatos de mortes, guerras, poligamia, etc, mas isso não quer dizer que ela incentiva tais atitudes e comportamentos… são apenas relatos.
Aliás, muito pelo contrário… Ela condena muita dessas atitudes… (1 Corintios 6:9)
God’s power
http://9gag.com/gag/208001/
Vlw. Sou católico, crente mesmo. E o que você fez aqui não me deixou irritado, como muitos pensariam. Você falou tudo logicamente, e existem muitos, mas muitos cristãos que são assim mesmo. Eu reconheço como você reconhece que existem ateus chatos.
E obrigado, porque você lapidou a minha mente. Particularmente, eu usava as desculpas 3 e 5 para dizer que estou certo, e você provou o contrário.
E acho que esse texto foi só pros cristãos mais chatos mesmo. Se tenho um amigo ateu eu não vou importunar ele com a minha crença (embora gostaria secretamente que achasse uma religião).
E tenho uma teoria de que os religiosos só acreditam na religião por questão de se sentir bem, ou de sentir medo, ou de sentir poder, sendo que o certo é só o primeiro. Se você não se sente bem, o certo é parar por aí mesmo.
Sou um grande fã seu, Izzy.
VLW! E tchau.
Esse cara ai, escreveu esse texto só pra ganhar moral só pra ver quantas pessoas ficam discutindo sobre religiao e tal, Muitos perguntam pq Deus nao mata o diabo, simples Deus não mata nimguem, maldita hora que o diabo inventou a religiao, se não esxistise garanto que essa pessoa não escreveria isso sobre Deus. resumindo HOJE O POVO SOFRE O POVO É DESTRUIDO POR FALTA DE CONHECIMENTO, Olha meu caro amigo, o vc escreveu ai um dia vai pagar pq hoje Deus é misericordia mas quando chegar o dia do juizo final ele será a justiça.
“Deus não mata nimguem”. Você já leu a bíblia?
É um verdadeiro banho de sangue orquestrado pela vontade de Deus, e segundo a mesma bíblia existe um propósito em manter o diabo vivo, tem todo um “ritual” a ser seguido até chegar-mos no falado apocalipse, juizo final, ou seila mais o que e então ele (Deus), levar os escolhidos para perto dele.
Só me diz se Deus não existe por quem a raça humana foi criada e não me venha com essa istória de macacos por que descendentes de macacos eu não sou.Se você quer ser fica á vontade,peça perdão a Deus pelas suas ´palavras e vá escrever um post falando de um Deus verdadeiro que cura batiza e salva e que um dia vai acertar as contas com toda humanidade aceita a Jesus porque nunca ninguém vai provar que ele não existiu porque contra fatos não argumentos, ele é amor mais é fogo consumidor nunca a criatura é mais que o criador
contra fatos não argumentos
cadê os fatos ?????????????
Pra começar …que Deus o verdadeiro que começa com letra MAIUSCULA siim tenha mta ,mais mta piedade de vc!!
Tem um versiculo mtu bacana quem diz” Ide ao mundo e pregai ao evangelho a TODA criatura” essa criatura ta encaixado a vc tb .. claro q cada um pensa e aceita oq achar melhor pra sua vida …porem todos serão cobrados , inclusive vc que escreveu o texto .
o Meu Deus , o Deus criador de tudo isso q vc usufrui no seu cotidiano vai te cobrar pelo simples fato de vc conhecer a verdade e tapar seus ouvido p acreditar no que existem provas hj , as guerras , as mortes , pais matando filhos e filhos matando pais tudo isso meu querido é bíblico!
Acho q antes de vc sair interpretando a biblia da maneira q vc deseja , vc deve rever os textos e toda a história e saber tb que Deus alem de ser fogo consumidor , ele tb é amor , ele te ama e ele perdoa !!!
que o meu Deus , esse Deus tão cheio de graça seja com vc !
beijinhos*
“Jesus é Lindoooooo!!!!!!!!!!”
Eu sou cristão e não acho que cristianismo não seja religião
Não digo que ateísmo é uma, apesar de que dizer que é pode ser usado como uma metáfora, porque afinal uma não-crença não deixa de ser um crença, por mais que ela seja baseada em argumentos.
Também não concordo com a frase do item 3
Não acho que evolução seja só uma teoria, muito pelo contrário, tenho bastante convicção de que ela ocorre o tempo todo. Mas isso não entra em conflito com o que eu acredito.
E por último, também não acho que moral seja uma exclusividade de cristãos ou outros religiosos. Você há de convir comigo que muitos dos valores da nossa sociedade advém de preceitos religiosos que acabaram sendo “absorvidos”. Mas uma pessoa não precisa seguir uma religião para ser “um bom cidadão”.
Pra começar …que Deus o verdadeiro que começa com letra MAIUSCULA siim tenha mta ,mais mta piedade de vc!!
Tem um versiculo mtu bacana quem diz” Ide ao mundo e pregai ao evangelho a TODA criatura” essa criatura ta encaixado a vc tb .. claro q cada um pensa e aceita oq achar melhor pra sua vida …porem todos serão cobrados , inclusive vc que escreveu o texto .
o Meu Deus , o Deus criador de tudo isso q vc usufrui no seu cotidiano vai te cobrar pelo simples fato de vc conhecer a verdade e tapar seus ouvido p acreditar no que existem provas hj , as guerras , as mortes , pais matando filhos e filhos matando pais tudo isso meu querido é bíblico! Acho q antes de vc sair interpretando a biblia da maneira q vc deseja , vc deve rever os textos e toda a história e saber tb que Deus alem de ser fogo consumidor , ele tb é amor , ele te ama e ele perdoa !!!
que o meu Deus , esse Deus tão cheio de graça seja com vc !
beijinhos*
Não questão de acreditar mas sim ter cultura e conhecimento.
A nossa origem é muito rica pena que ela se perdeu aos milhares de anos eu disse milhares de anos e hoje vivemos na ignorância total.
Se um religioso me perguntar se eu acredito em extraterrestres para ele eu digo não.
O homem da antiguidade não tinha maldade e viviam em harmonia com os povos das estrelas conhecido como os Deuses, criando uma metáfora devido a sua simplicidade passando de gerações em gerações até os dias de hoje.
Os Deuses de nossos antepassados nós o conhecemos como os ETS, ANJOS, ÓVNIS ou discos voadores a diferença é que eles agora nos observam e não se aproximam mais da humanidade como a milhares de anos, não se sabe por que, são OS RESPONSÁVEIS POR ENSINAR MATEMÁTICA, ENGENHARIA, ASTRONOMIA E CIÊNCIA).
O vaticano e a NASA sabem muito bem disso é um de seus segredos muito bem guardados.
Muitas pessoas que iam contra a igreja na época medieval eram queimadas na fogueira da Sta. inquisição. (ETS COM APARÊNCIA MAIS RUSTICA ERAM CONSIDERADOS DEMÔNIOS, E HOJE NÃO É MUITO DIFERENTE).
Hoje temos a internet, para pesquisar saber o que pesquisar e a mídia para nos manter bem desinformados sobre o assunto, só passa porcaria na tv, ninguém merece.
Já basta a educação que está uma mer……… .
Dizem que somos criação de DEUS eu concordo, mas não DEUS sim DEUSES no plural com o passar dos tempos ficou no singular era DEUSES, tem mais de um.
Hoje temos melhoramentos genéticos de animais, plantas, clones de animais e etc.
O macaco é um primata certo, descendente do homem e continua sendo macaco até hoje assim como vários primatas do planeta terra, preste atenção. Só o homo sapiens evoluiu, por quê?
R= Esses primatas foram melhorado geneticamente pelos nossos DEUSES e ai a natureza se encarregou do resto naturalmente. Hoje temos milhares de casos de abduções não temos. A quanto tempo vocês acham que isso vem acontecendo.
Não sou dono da verdade e cada um tem sua religião e respeito muito isso e não precisa acreditar em tudo que eu digo, mas herdamos e inteligência de nossos DEUSES.
Os ÓVNIS e ETS fazem parte da história da humanidade estão espalhados em relatos arqueológicos pelo mundo, exemplos: PLATO DE NASCA, EGITO, Machu Picchu no Peru, Índia e até em nossa Amazônia os geo-glifos que são gigantescos desenhos geométricos escondidos nas florestas que só podem ser vistos de grandes alturas, assim como o platô de NASCA. Os geo-glifos foram descobertos recentemente com o desmatamento.
É Claro que esses maravilhosos desenhos foram feitos para quem vinha do céu, mas quem vinha do céu? Passarinhos ou nossos deuses.
Sabe o que acontece? A ciência antes não admitia certas ideias, mas parece que hoje ela já esta botando a cachola para funcionar. Quando não se tem resposta de alguma coisa, o melhor e não encher linguiça; Só vou dar um exemplo: falam que as pirâmides do Egito tem quatro mil e setecentos anos, calcula mais de doze mil anos, e existe pirâmides até no fundo do mar.
Elas não poderiam ser feitas por humanos e se foram foi com intervenções porque dividem continentes e são alinhadas com certas constelações.
ERAM OS DEUSES ASTRONAUTAS .
A EDUCAÇÃO E INFORMAÇÃO E TUDO NA VIDA DE UM SER HUMANO.
Eu disse em uma frase logo acima que (a educação e a informação é tudo na vida do ser humano) certo. Mas é preciso ter mente aberta para não ficar batendo cabeça em uma coisa que já é obvia.
Um pouquinho de cultura nunca é demais pode acessar a vontade.
No primeiro caso, a inteligência misturada com a ignorância.
No segundo caso, pessoas tentando passar conhecimento, essas infelizmente são ridicularizadas.
E o terceiro documentário muito interessante e o quarto lições de como interpretar a bíblia.
1- http://www.youtube.com/watch?v=CFUzPWp_v9U
2- http://www.youtube.com/watch?v=0NEY5O73scg
3-http://www.youtube.com/watch?
4-v=MGpHbNTLvl4&feature=player_embedded#!
http://www.youtube.com/watch
v=_wfqwjnw3hw&feature=related
BOA NOITE.
http://www.youtube.com/watchv=_wfqwjnw3hw&feature=related
Estou mandando outro endereço peço desculpas se alguns não abrirem.
3-http://youtu.be/MGpHbNTLvl4
Se você é deísta — e se você está lendo isto, há boas chances de que você seja –, sem dúvida em algum momento da sua vida você já foi importunado por algum ateu inconformado com a idéia de que você crê em Deus
http://www.youtube.com/watch?v=_wfqwjnw3hw&feature=related
Os povos da antiguidade interpretaram extraterrestres
como DEUSES E O PIOR INTERPRETANDO MAIS TARDE NA BÍBLIA COMO UM DEUS SÓ MAIS EXISTEM VARIAS RAÇAS DE SERES EXTRATERRESTRE.
Para quem não sabe extraterrestre é tudo que vem de fora não é deste planeta guardem isso na cabeça.
Pra voce que postou essas bobagens em relação aos crentes, deveria procurar as origens de cada coisa que voce escreveu, biblia é muito mais do que ordens, muito mais do punições, muito mais, do “bussula moral” em vez de voce criticar porque nao procura a biblia original?? procura saber o que é seguir a cristo em vez de ficar escutando pastores que nao querem servir a DEUS como se deve?? voce é ateu e nao analfabeto, leia mais pergunte mais.(so pra constar religiao vem do grego “religare” significa religar, Jesus é DEUS, somente DEUs sabe o que ele quer).
Tem um livro que se chama ERAM OS DEUSES ASTRONAUTAS?
Este livro é conhecido no mundo inteiro mudou a forma de eu ver as coisas, quem não anda de cabresto e não é analfabeto com certeza já o leu.
Tem o documentário dele tbm, é antigo mais muito bom.
Quando eu o li o livro tinha quinze anos estou com quarenta e sou Engenheiro Ambiental.
Enquanto a TV fica passando BIG BOSTA BRASIL o canal fechado passa essas coisas e quando surge uns assunto no programa do baleia a platéia nossa da risada com as gracinha do idiota, que por sinal é chato pra caramba e passa tarde porque temos que trabalhar no outro dia.
kkkkkkkk enquanto vocês gastam seu tempo escrevendo textos e mais textos sobre a existência ou não de Deus, eu como meu doritos e jogo meu nintendo! acredito em Deus e não me arrependo disso.. Não forço nen tento fazer ninguem acreditar em Deus, se ele quer acreditar ou não, vai da escolha dele!
Ao tratar sobre o assunto de vida extraterrestre costuma-se analisar um padrão típico de como as pessoas recebem o assunto. Zombaria, escárnio, descrença, deboche, piadas, ironias, sarcasmos e em alguns casos até certa hostilidade são padrões comportamentais típicos da grande maioria dos que dizem não acreditar na possibilidade de que em um dos 600 milhões de planetas habitáveis em nossa galáxia possa existir vida inteligente. Tal reação, por mais que seja normal do ser humano comum, deve ser compreendida pois é preciso sensatez para saber como lidar nestas situações e saber o que está fazendo, afim de não desperdiçar tempo e energia; pois bem se sabe que não há como tirar leite de pedra. Nascemos em um mundo já pensado onde toda a nossa vida já está pré-ordenada e estipulada. Não é preciso fazer nada além de viver conforme o que está pronto: 1/3 da vida você dorme, 1/3 da vida você trabalha e 1/3 da vida você se diverte com toda forma de entretenimento que lhe é fornecido, lê algo, assiste um filme, sai com amigos, faz um curso, estuda e etc..
As pessoas acabam criando um foco nisto tudo, nos horários, nas responsabilidades, nos deveres, nas necessidades, pois esta é o sistema da vida que lhes foi dada e se seguirem este sistema, existe a promessa da recompensa: “Seja um bom cidadão, estude bastante e trabalhe com afinco e você terá dinheiro para comprar o que quiser”, e esta recompensa agrada a todos, pois a sociedade expressa a todo o momento o que ganha alguém que vive assim, seja através da mídia expondo as celebridades, seja até no pequeno contato social onde um prefere o outro pelo que tem e não pelo que é. É neste sistema que as pessoas têm suas vidas enraizadas, sua fé, esperança, razão, dedicação, esforço e foco. A pessoa vive focada neste sistema de vida e este sistema tem como única realidade esta vida, neste planeta, no “aqui” e não há como chegar de uma hora para a outra e mostrar uma nova realidade que iria totalmente de encontro à esta realidade em que as pessoas vivem.
Elas estão presas a isso, a esta vida de dormir, trabalhar, comprar, lazer, parecer inteligente, parecer bonito, parecer diferente e a questão da vida extraterrestre traz uma percepção que jogaria tudo isto por terra e elas irão proteger isso, custe o que custar, pois esta realidade é o que sustenta suas vidas e nesta realidade não está inserida o lugar do homem no universo, mas apenas em pequenas comunidades locais, seu bairro, sua cidade, seu estado e seu país, para alguns poucos. A realidade das pessoas não foi criada por elas, elas apenas obedeceram este sistema, sua mente aceitou e fechou-se em uma caixa fechada às possibilidades e aí começa a surgir a questão do porque não acreditam na existência de vida extraterrestre. Nesta caixa que as pessoas vivem, sua realidade já está pronta, sua mente se adaptou à esta realidade e não irão aceitar qualquer coisa que esteja fora desta caixa, até porque, sua mente já não possui condições de perceber a realidade que está fora desta caixa.
Einstein disse que a mente que se abre à uma nova idéia jamais voltará ao seu tamanho original e é assim que compreendemos o porque das pessoas que vivem nestas caixas do sistema não conseguirem acreditar em vida extraterrestre; sua mente está fechada, soldada e lacrada e não irá aceitar nada que não esteja dentro desta caixa e o que está ali é apenas o modo de vida e a vida que o sistema de vida dá a todos nós: dormir, trabalhar e entretenimento; além da visão de sua existência como parte apenas deste planeta. Não é possível abrir a cabeça das pessoas e enfiar idéias dentro de sua mente, por isso, algumas discussões sobre o tema com certas pessoas são inviáveis. Se a pessoa tem a mente fechada para o assunto e está vivendo neste sistema, nesta vida do jeito que nos é dada, não adianta ficar discutindo, tentando provar, debatendo, perdendo tempo e energia com isto. Ela mesma, ao aceitar a realidade que lhe deram, desfazendo-se do seu próprio livre-arbítrio no sentido de perder sua auto-determinação e criar sua própria realidade, decretou os limites de sua mente e assim, de sua própria compreensão e consciência.
A partir do momento que a pessoa aceita que a vida é tão e somente aqui, sua realidade será tão e somente aqui. A pessoa não tem como entender o que está além dos limites de sua mente, aquilo é absolutamente incompreensível e a pessoa não tem capacidade cognitiva para entender a situação e foi por livre-arbítrio dela. Ela escolheu aceitar a realidade que lhe impuseram e não há como fazer nada. Se ao expor o assunto de vida extraterrestre perceber-se que a pessoa apenas está rindo, debochando, menosprezando, zombando, é necessário ter sensatez que a discussão se tornará inválida, na medida que se está falando de assuntos que estão além do seu próprio entendimento. Não adianta ficar ali martelando que isto não vai entrar à força, a mente literalmente fechou-se em uma caixa. A mente como está limitada pode-se passar a vida toda tentando explicar algo que a pessoa não irá entender, até porque, nem teria como compreender algo que é impossível para ela na limitação de sua própria mente.
É como ver uma fruta no topo de uma árvore em uma altura de 5m e tentar pega-la esticando o braço. O braço não vai esticar até lá para pegar a fruta. A mesma coisa é quando a pessoa limitou sua mente. Sua mente e raciocínio estão limitados e não alcançarão a extensão do assunto. O que importa é que a verdade é o que é. Algo não deixa de existir porque alguém não acredita que existe e este “acreditar” é essencialmente ligado à capacidade de percepção e compreensão da mente humana. A mente pequena que se fechou em seu pequeno mundo determinou sua própria limitação e nada do que esteja além disso será compreendido.
Izzy,
Curto pra caramba o teu site e as tuas histórias. Penso que, em geral, você tem bons argumentos em relação à assuntos pertinentes.
Sou crente, evangélico, cristão, o que você quiser chamar, indo pra esse lado aí do post.
Sobre a tal “falácia” número 1: Na minha opinião você procurou ser altamente tendencioso ao comentar sobre “Cristianismo não é religião”. Se você foi cristão um dia, SABE, mesmo se fazendo de rogado, que esta frase nada mais é do que uma expressão. Nenhum cristão quando diz isso está significando “eu não sigo regras, não sigo doutrinas”. O único siginificado da expressão é dizer que não vamos na igreja porque somos obrigados, nem oramos porque senão vamos para o inferno. Quando dizemos isso, só queremos enfatizar que, ao contrário de muitas religiões, nós GOSTAMOS do que seguimos e não o fazemos por pura obediência, mas por crença, por fé.
Sobre a “falácia” 2: Que falácia? Você quer “destruir” a falácia de um cristão falando sobre ateísmo, quando o ateu é você? Se você é ateu, VOCÊ é quem manja sobre isso. Não entendo nem porquê reclama.
Sobre a falácia 3: Isso não existe. Nego que “segue a Deus” em troca de garantias de vida eterna não está sendo seguindo de verdade. Basta ler um pouco a bíblia pra entender. Se você faz “a coisa certa” com a motivação errada, não adianta, você ESTÁ errado. Quem diz que “é melhor seguir a Deus do que nada” é gente sem opinião, gente “morna”. Na própria bíblia há o alerta que você deve ser quente ou frio, pq os mornos serão vomitados por Deus.
Sobre a falácia 4: Se você ler o livro de Darwin – A Origem das espécies – vai perceber que nem Darwin acreditava muito em sua teoria. Isso é mais aceito como convenção do que fato. “A ciência determinou que É assim então todos acreditem.”
Falácia 5: Cara, neste ponto existem questões mais delicadas e inúmeros pontos de vista. Porém, os valores que cada pessoa tem são baseados em séculos de cultura cristã (bondade, amor, confiança, etc). Caso não fossem, acho que ainda viveríamos os mesmos valores da sua teoria do homem das cavernas…tacape na cabeça dela e pronto. Tudo resolvido.
É isso. Espero ter dado minha contribuição num tópico já antigo mas…pelo menos expressada ela está.
Abraços e continue com os textos do blog: são bem divertidos quando não ofensivos. aauhuhauhahua
Eu não tenho nada contra de quem é religioso só gosto de passar informação, faço isso não só referente a extraterrestres mas sim em outro sites que abordam outros tipos de assuntos etc.
Apenas informação como agora.
Palestra de Léo Mark
http://www.youtube.com/watch?v=mO9DXSP9J30
http://www.youtube.com/watch?v=phkLKDwv4r8
Não entendo por que tanta polemica com isso, se as pessoas tem direito de ir e vir, por que nao se respeitam em primeiro lugar ? o que o ateu tem haver com a fé do cristao e vice-versa ? se ele tem fé e voce não… isto te incomoda ? é neste ponto que voce sendo ateu ou cristao se assemelha a aquelas pessoas que praticam a maldade. por que pesssoas assim são cegos, surdos e mudos. no entanto só lhe peço, me prove que deus nao existe! pq se religião = acreditar. ateus sao adeptos da religiao da ciencia, torcedores sao adeptos da religiao do futebol e assim etc. no mais,
Paz de cristo a todos.
http://www.youtube.com/watch?v=oPWlWfKN17g
Interessante e sabe que um dia você creu nesta palavra no entanto hoje a rejeita . A pisicologia explica que algo que repugnamos é algo do qual amamos e nos frustramos a pra você que se acha tão racional e intelecto religião é derivado do latim religare que significa religação e tenho uma pergunta pra deixar porque tentar a inexitência de algo que não existe assim como voces afirmam ? ?se algo nao existe nao precisa ser provado não é?
Fico com pena de vc jovem,se Deus não existe e vc perde seu tempo criando discusão sobre nada.acho q vc ta no fundo do poço e precisa não de ouvir argumentos mas sim de oração,vou pedir por vc e peço aos irmãozinhos q estão lendo para fazer o mesmo,quao valoroso será o testemunho desse rapaz depois de convertido..fique todos com Deus.
Lol Rofl.. cai da cadeira aqui ahuhauah le o texto de novo pra ver se dessa vez voce entende hauhau
Então vou me desabafar.
http://www.youtube.com/watch?v=pDXeMtQvxZc
Muito raso, conceitos de religião por wikipedia?
Sem embasamento nenhum, não convence ninguém…
Uma coisa que eu admiro e amo em Deus, é que ele ama até os ateus!
Jesus é o Senhor!
Justifique ai o “muito raso”. Quão raso seria? Seria raso como o seu comentário…?
Haha. Boa.
Evolução não é “só uma teoria” e sim um teorema. Sim a evolução é comprovada. Durmam com essa. Quantos as outras falácias, estas já não importam mais.
Muita gente diz que é comprovada sim. Pouca gente sabe apontar a comprovação. Qual seria ?
Leia: http://teismo.net/quebrandoneoateismo/2011/05/25/tcnica-presidirios-so-cristos/
Os que são religiosos nas prisões, se tornaram assim lá, depois de sofrer e aceitar uma saída de salvação. Pelo menos, a maioria dos que lá são.
“Credes e serás salvo” Atos 16.31
Voces não acham que o argumento 5 implica que o autor sente vontade de cometer estes crimes, já que não reconhece a existencia de motivos pessoais, não externos(divinos), para ser ético? Se não sentisse vontade, perceberia que a moral é interna, e não depende desse Amigo Imaginário.
Uma pessoa que usa esse tipo de argumento só pode ser duplamente louca. É um psicopata que só é segurada por ser também esquizofrênico.
só quero corrigir a ambiguidade: por autor, eu digo o autor do argumento, obviamente.
Como a coisa funciona.
http://www.youtube.com/watch?v=93-JuxPFqh4
Bom, entendi claramente o objetivo do post. Não há nenhum questionamento sobre a existência de deus e sim sobre os motivos que levam as pessoas a crer.
Há um texto, já antigo que explica por que as pessoas creem em forças superiores. Assim como o post, não entra no mérito de discutir a eventual existência de tais forças, mas demonstra a razão para tanto.
Ah, o texto é do Freud e chama-se “O Futuro de uma Ilusão”. Recomendadíssimo.
Cuidado amiguinho com o que come e bebe senão la na frente vc vai enfrentar a fila do SUS, susto. Vá com moderação, menos vídeo game e pratique exercícios, beleza.
Bom, eu acredito muito em Deus. Mas o Deus em que acredito não é o Deus pregado pela igreja. Eu acredito em um Deus que é amor, que está em nós e em tudo, inundando todo o Universo. Sim, acredito no panteísmo. E não acho isso irracional. Eu acho que toda pessoa está evoluindo de uma forma ou de outra, usando da religião ou não. O que importa é evoluir, e nunca involuir. O que é involução? Brigar por religião, viver em ignorância, fazendo crítica à todos como se fôssemos de uma raça diferente. Acreditem no que quiser, não me importa! Todos nós somos seres humanos, gente. Todos nós buscamos felicidade. Todos nós somos bem parecidos, é só reparar! Então, só quero ser uma boa pessoa, não precisando de nenhum livro sagrado pra isso, pois isso está em minha consciência. Definam querer ser bom como querer ser crístico, ir para o céu, não ir para o inferno, mas isso, para mim, só quer dizer que eu quero ser feliz. E mais nada.
Cresci assistindo Vila Sésamo, os desenhos da Hanna Barbera, Jornada nas estrelas, Batman, Zorro, Os três patetas, James West, O homem de seis milhões de dólares, Agente 86, Perdidos no espaço, dentre outros maravilhosos seriados.
Naquela época existia uma doce inocência do conhecimento, a televisão respeitava a inteligência e a paciência do telespectador.
Muita coisa mudou desde daquela época como, por exemplo, o crescimento vertiginoso do numero de canais, saímos de cinco para mais de 150 que transformou o controle remoto numa ferramenta indispensável para se assistir TV.
Mas infelizmente a quantidade superou a qualidade. Fico realmente impressionado como a TV com todo o seu poder passou a emitir e transmitir besteiras perdendo totalmente o seu compromisso social ou educativo. Claro que a TV é um veiculo de entretenimento, não estou questionando isso, mas sim o modo como estão distorcendo o conhecimento e disseminando a ignorância.
Quando ligo a TV a cabo na esperança de fugir da franca ignorância da TV aberta me deparo com dezenas de filmes e seriados reprisados indefinidamente em diversos canais da mesma rede, alem de ter de pagar para assistir comerciais que nunca terminam vendendo mercadorias que não me interessam.
Enfim, atualmente toda vez que ligo a TV me sinto um idiota.
E me questiono quantos jornalistas especializados em Educação existem na redação de uma emissora? E quantos jornalistas especializados em futebol ou fofoca por lá andam?
Qual a formação dos principais apresentadores que fazem sucesso atualmente?
Quem lhes deu o direito de emitir opiniões sobre assuntos que mal dominam, alguns nem o nosso idioma parecem conhecer. Opiniões que se baseiam apenas em suas experiências pessoais de vida sem respaldo acadêmico algum. Comportam-se como peões de obra que graças à pseudo-experiecias adquiridas na sua labuta diária se auto-intitulam engenheiros formados pela vida.
Tempos atrás, eu estava em uma festa de família e amigos observando uma discussão sobre o Big Brother, onde cada um defendia com fervor o seu participante preferido, as pessoas sabiam da vida de cada um dos participantes.
Fiquei refletindo se as pessoas se preocupam com questões realmente importantes com o mesmo empenho.
Será que elas conhecem com a mesma profundidade a proposta dos políticos, e candidatos na época de eleições? Será que elas brigam pelos seus direitos do mesmo modo que fazem pelos seus preferidos do programa? Alguém se mobiliza para pressionar os deputados e senadores a barrarem ou aprovarem uma medida que pode influenciar o seu dia a dia?
Percebi que as pessoas brigam e discutem pelo seu time, pela sua novela, pelo seu artista preferido, mas não fazem isso pelas coisas realmente importantes na vida real.
Têm tempo para assistir novela, jogos de futebol e programas de auditórios, mas não encontram tempo para estudar ou ler.
As pessoas não refletem sobre as informações que a TV ou tudo o que se possa considerar mídia divulga. As raras exceções não atingem o “ibope” comercial necessário e não sobrevivem neste meio.
Devido à baixa escolaridade e ao alto índice de analfabetismo funcional a população aceita como verdade o que a TV divulga sem questionamento algum
Como diria Raul Seixas: “é pena eu não ser burro, não sofria tanto”.
Documentários
A)http://www.youtube.com/watch?v=m2XVOXzmR6w&feature=related
B)http://www.youtube.com/watch?v=Y56LWWK51mw
No que você acredita???
Bom, muitos dizem crer em Deus, no entanto muitas vezes não se confia na voz de Deus, às vezes pouco vive na presença de Deus!
Muitos se dizem cristãos, mas muitas vezes não querem caminhar pelos caminhos de Jesus Cristo, o Filho de Deus!
Muitos dizem crer no Evangelho de Jesus Cristo, e a julgar pelo tempo, mas não o seguem!
Muitos já deveriam ser mestres no Evangelho de Cristo! Contudo, em muitas coisas ainda necessitam que os ensinem os primeiros rudimentos da palavra de Deus, e poucas vezes O observamos e praticamos Seus ensinamentos! (Hb 5,12).
Refletir sobre os conceitos que temos em relação à vida e a nossa relação com DEUS pode ser aquilo que muitos de nós deixamos de lado no dia-a-dia, mas com certeza é também o que mais faz falta em seu dia-a-dia!
Em qual área da nossa vida hoje ainda não temos deixado DEUS fazer parte?
Qual é a situação que ainda não foi apresentada a Deus, seja uma situação de angústia, situação de dor, situação de pecado, situação de medos, situação de dificuldades nos relacionamentos…?
Muitas são as nossas dificuldades, e muitas vezes tentamos resolvê-las apenas pela nossa própria razão, ou então buscando em outros lugares e de outras formas equivocadas, fora de Deus, busca-se uma solução para o que nos inquieta nessas diversas situações, e grande é o número de opções fora de Deus para recorrermos, mas infelizmente, ao contrario do que se espera alcançar por esses outros meios, por eles só se alcança mais dor, mais angústia, mais sofrimento… porque neles não há algo essencial, não há a Verdade!!!
“…conhecereis a Verdade e a Verdade vos livrará” (S.João 8,32).
E a Verdade é o próprio Jesus!!! E assim podemos dizer: conhecerá o Senhor Jesus Cristo e o Senhor Jesus Cristo vos livrará!!! Jesus vos livrará de toda situação que apresentares a Ele!!!
Não recorra a outros meios, recorra sempre e em todo momento a Jesus Cristo!!!
Desde o Antigo Testamento, através dos profetas, Deus exorta seu povo a crerem somente em Sua Palavra, como escrito no Livro de Deuteronômio, 18,9-13:
“9. Quando tiveres entrado na terra que o Senhor, teu Deus, te dá, não te porás a imitar as práticas abomináveis da gente daquele terra.
10. Não se ache no meio de ti quem faça passar pelo fogo seu filho ou sua filha, nem quem se dê à adivinhação, à astrologia, aos agouros, ao feiticismo,
11. à magia, ao espiritismo, à adivinhação ou â invocação dos mortos,
12. porque o Senhor, teu Deus, abomina aqueles que se dão a essas práticas, e é por causa dessas abominações que o Senhor, teu Deus, expulsa diante de ti essas nações.
13. Serás inteiramente do Senhor, teu Deus.”
Essas são Palavras do Senhor!
O que dizermos então?
Sendo Deus o Autor das Sagradas Escrituras, como desprezar o que Ele escreveu através de seus servos pela ação do Espírito Santo, o Paráclito, Espírito da Verdade (S.João 14,16-31), que Jesus envia a todo aquele que o Pai atrair (S.João 6,44ss)?
Devemos dar novo entendimento ao que foi escrito para nossa alegria, transformando sua compreensão para adequá-la à nossa forma de vida, aos nossos desejos e caprichos, ou para justificar uma filosofia que torna apenas “mais fácil” nossa vida ?
De forma alguma! Pois mudar o sentido da Palavra é mudar o sentido da própria história! A alteração em uma fórmula altera também os resultados!
No que devemos crer então? Cremos nas Sagradas Escrituras que estão permanentes na história sob o olhar e a compreensão dada por Deus pelo Seu Espírito ou se crê em uma mutação do entendimento que apenas nos mantêm inertes à ação de Deus em nossa vida?
Deus é amor (1S.João 4,16)! Ele não pode contrariar a si mesmo! Sendo ELE Amor, ELE nos ama, e nos amando, o que prescreve para nós é para nossa alegria (S.João 16,24), nossa felicidade, é para nossa salvação e vida eterna (S.João 6,54-68)!
Por difícil que seja compreender, ou até mesmo aceitar, a Palavra de Deus para nós é imutável. Como na Palavra de Deuteronômio, Deus ao nosso coração quer dizer: “Não recorra aos falsos profetas, que são as falsas doutrinas como o espiritismo, budismo, hinduísmo, maçonaria, seicho no iê e outras diversas seitas que até se dizem cristãs mas não são, essas seitas são apenas portas para o encontro com o anti-Cristo.” (ver. Dt 18,10-12)
“ Não recorra à adivinhação, à astrologia, aos agouros, ao feiticismo, à magia, ao espiritismo, à adivinhação ou à invocação dos mortos, porque o Senhor, teu Deus, abomina aqueles que se dão a essas práticas, e é por causa dessas abominações que o Senhor, teu Deus, expulsa diante de ti essas nações”
Todas essas coisas descritas e que Deus abomina são práticas da Nova Era.
Deus termina a seqüência dos versículos acima com o seguinte versículo: “Serás inteiramente do Senhor, teu Deus”. (Dt 18,13)
Recorra a Jesus Cristo!!!
Jesus Cristo É O Caminho, A Verdade e A Vida! (S.João 14,6)
Deus é o Nosso Criador, e só Ele sabe como a gente funciona!!!
Só por meio de Jesus Cristo podemos receber pela Misericórdia de DEUS algo que o mundo nunca poderá dar a nós: Salvação, isto é, Vida eterna em Cristo Jesus!
Não podemos salvar a nós mesmos! Aos homens isso é impossível. No entanto, o que é impossível ao homem é possível a Deus! Só Deus pode salvar nossa alma, nosso ser, pela fé e aceitação em Jesus Cristo, como Senhor e Salvador! (S.Mateus 19,26)
“Em verdade, em verdade vos digo: quem crê em mim tem a vida eterna. Eu sou o pão da vida. (…) Eu sou o pão vivo que desceu do céu. Quem comer deste pão viverá eternamente. E o pão, que eu hei de dar, é a minha carne para a salvação do mundo.
(…) Então Jesus lhes disse: Em verdade, em verdade vos digo: se não comerdes a carne do Filho do Homem, e não beberdes o seu sangue, não tereis a vida em vós mesmos. Quem come a minha carne e bebe o meu sangue tem a vida eterna; e eu o ressuscitarei no último dia. Pois a minha carne é verdadeiramente uma comida e o meu sangue, verdadeiramente uma bebida. Quem come a minha carne e bebe o meu sangue permanece em mim e eu nele. Assim como o Pai que me enviou vive, e eu vivo pelo Pai, assim também aquele que comer a minha carne viverá por mim”. (S.João 6, 47-57).
Porém, “Muitos dos seus discípulos, ouvindo-o, disseram: Isto é muito duro! Quem o pode admitir? Sabendo Jesus que os discípulos murmuravam por isso, perguntou-lhes: Isso vos escandaliza?”.
Pela forma como as coisas estão caminhando, pelos caminhos que o mundo está escolhendo ou até mesmo se deixando levar, no futuro, não só o nosso como também o de nossos filhos, e de todas as pessoas que gostamos, amamos ou que estejam próximas a nós, em um futuro próximo, será difícil termos o acesso à graça que ainda temos hoje, agora, que é o acesso ao Corpo e Sangue de Nosso Senhor Jesus Cristo na Eucaristia. (Mateus cap. 24). Não porque os Sacerdotes deixarão de Celebrar a Eucaristia, mas porque a Igreja começará ser perseguida pelos filhos do príncipe do mundo.
O mundo a cada dia mais está oferecendo tantas coisas, tantas facilidades, tantos prazeres para uma “vida”, que estão levando muitos para um caminho obscuro.
Não podemos simplesmente nos conformar e permitir que nós e as pessoas que amamos sejam confundidas e levadas a seguir seitas e outras falsas religiões que aparecem a cada dia.
Sem perceber, isso mesmo, sem perceber, mais e mais pessoas estão entrando nesse estado de obscurantismo, se moldando a um tipo de “nova consciência”, em que mensagens subliminares estão sendo incutidas dentro do semiconsciente das pessoas, influenciando no modo de ser e de agir.
Perceba que não falamos sobre modo de pensar, mas apenas em ser e agir, pois as pessoas hoje estão sendo educadas para não pensarem, para não questionarem sobre a própria conduta e moral, não tanto em questão de prejudicar ao próximo, mas principalmente quanto ao pecado, são educadas apenas para ser e agir de acordo com uma “nova consciência” do mundo moderno.
São ideologias sincretistas vestidas com uma bela roupagem e apresentadas como algo bom, e por isso é um caminho obscuro, pois coisas ruins são apresentadas como se fossem boas, inofensivas, e dessa forma pessoas estão se perdendo na mistura de ideologias, perdendo a fé no pouco que acreditam, perdendo o senso do que é ético e perdendo algo que acreditam estarem alcançando ao entrarem sem perceber por essas portas largas: estão perdendo a vida, ou como preferem chamar: a liberdade!
“Entrai pela porta estreita, porque larga é a porta e espaçoso o caminho que conduzem à perdição e numerosos são os que por aí entram. (…) Guardai-vos dos falsos profetas. Eles vêm a vós disfarçados de ovelhas, mas por dentro são lobos arrebatadores. Pelos seus frutos os conhecereis. Colhem-se, porventura, uvas dos espinhos e figos dos abrolhos?” (Mt 7, 13. 15-16).
As pessoas que estão entrando nesse caminho obscuro que o mundo está oferecendo para uma chamada “nova filosofia de vida”, são em sua grande maioria e em sua grande verdade pessoas carentes de compreensão, de afeto, de aceitação, de amor, ou mesmo muito racionais, possuídas de uma sabedoria apenas humana, … que buscam de diversas formas e por vários caminhos suprir suas carências ou fornecimento de respostas às suas indagações existenciais… E nessa busca sem se dar conta elas acabam escravizando a si próprias por padrões incutidos na tal sociedade moderna.
Escravizam suas mentes na busca incessante por adequação aos modelos e estilos de vida pregada pelo mundo! E o resultado são pessoas depressivas ou inquietas, algumas sem noção de direção para onde ir e qual caminho seguir, outras sem a verdadeira Paz produzida pela verdade de um conhecimento real, e ainda outras sem poder de decisão e de escolhas para sua própria vida.
E tudo isso tem como raiz uma “suave conspiração” contra tudo o que não se enquadra em uma “Nova Era”, da qual certas ‘pessoas’ ditam novas formas de comportamento para a tal nova sociedade moderna em que todos devem se enquadrar para que sejam aceitos nessa nova sociedade.
É preciso acordar, e também acordar a todos os que estão a nossa volta desse estado de hipnose em que os meios estão submetendo a todos, infundindo dentro desse estado de letargia, falsas verdades que vai contra todos os preceitos morais, não só da Igreja e do Evangelho, mas contra o próprio ser humano.
Nos dias de hoje uma grande parte dos meios de comunicação e educação utilizam uma linguagem subliminar, e as pessoas que recepcionam essa linguagem acabam dentro do semiconsciente assimilando várias idéias sincretistas expostas nos diversos meios de comunicação: novelas, filmes, músicas, programas de talk show com artistas apresentando uma filosofia de vida em pensamentos “modernos”, ou então as pessoas preferem acreditar em livros ou filmes de pessoas desconhecidas, que surgem regando a mente das pessoas com questionamentos que tem como única finalidade confundir e fazê-las desacreditar no pouco em que havia de verdade em sua vida. Como será que está o ensino nas escolas, e até mesmo dentro de nossa própria casa? Para que se preocupar, não é mesmo, o ensino não tem muita influência mesmo na formação moral e espiritual de um ser humano!!? Ou tem???
A Verdade é única:
Liberdade, só acontece por meio da Cruz de Jesus Cristo! (Lc 4, 18-19)
Vida, só para quem crê na ressurreição de Jesus Cristo e professa que Ele é o Senhor! (Rm 10, 9)
Ele é o Caminho, Ele é a Verdade, e só Ele pode nos dar Vida! (Jo 14, 6)
“Disse-lhe Jesus: Eu sou a ressurreição e a vida. Aquele que crê em mim, ainda que esteja morto, viverá. E todo aquele que vive e crê em mim, jamais morrerá. Crês nisto?” (Jo 11, 25-26)
Crês nisto?
Parece ser mais fácil acreditar em duendes, gnomos, artistas, astrologia, horóscopo e em várias outras coisas do que acreditar em Deus e na presença de Jesus Cristo na Eucaristia, para muitos é mais fácil acreditar em heresias a respeito da vida de Cristo do que acreditar nas próprias palavras de Cristo na Eucaristia: “Isto é o Meu Corpo (…) Isto é o Meu Sangue” (Mc 14, 22-24), é mais fácil acreditar no que está escrito em certos livros que o único fim é confundir e alienar, mas não acredita no Evangelho que existe há 2000 anos e que o objetivo é dar Luz e Vida para todos os que crêem em Deus, enquanto esperamos a vinda do Nosso Senhor Jesus Cristo.
As mensagens ocultistas estão sendo inseridas de tal forma que até mesmo pessoas de um bom tempo de caminhada na Igreja, em grupos de oração, podem estar sendo confundidas com essa “nova consciência holística”, quanto mais quem é fraco na fé!
Tal confusão gerada por essas idéias sincretistas tem um objetivo claro: destruir a fé que temos em Nosso Senhor Jesus Cristo e no Seu Evangelho!
Muitas idéias sincretistas já fazem parte de tal forma na vida de algumas pessoas, que muitos já perderam a fé, e falar de Deus para elas é lembrança do passado, e hoje é apenas fanatismo de pessoas que tem uma visão limitada. E infelizmente muitos outros acabam aceitando isso como uma verdade!
O que São Paulo escreveu em sua carta aos Coríntios no Evangelho, se faz mais forte nos dias de hoje:
“A linguagem da cruz é loucura para os que se perdem, mas, para os que foram salvos, para nós, é uma força divina.” (1Cor 1,18).
Todos aqueles que não entenderem a linguagem da cruz perseguirão aqueles que por ela foram salvos (1Cor 1,18ss), a revolta do mundo, por causa das calamidades que açoitarão a terra por causa dos próprios pecados de homens e mulheres que rejeitaram a cruz e preferiram seguir a voz do Anti-Cristo, levarão os que são do mundo a perseguirem os que não pertencem a ele, ou seja, os filhos do mundo perseguirão os filhos de Deus, colocarão a culpa das calamidades e dos pecados do mundo sobre os filhos de Deus (Mt 24,9), sobre os que pregam e praticam o Evangelho, se levantarão acusações e a culpa de toda a calamidade sem que os Cristãos tenham culpa alguma, mas a própria cruz será força divina para quem nela crer, e por fim, o Imaculado Coração de Maria Triunfará, e todo aquele que perseverar em Cristo Jesus será Salvo!!!
Serão Novos Céus e Nova Terra!!!
“O Senhor não retarda o cumprimento de sua promessa, como alguns pensam, mas usa da paciência para convosco. Não quer que alguém pereça; ao contrário, quer que todos se arrependam. Entretanto, virá o dia do Senhor como ladrão. Naquele dia os céus passarão com ruído, os elementos abrasados se dissolverão, e será consumida a terra com todas as obras que ela contém. Uma vez que todas estas coisas se hão de desagregar, considerai qual deve ser a santidade de vossa vida e de vossa piedade, enquanto esperais e apressais o dia de Deus, esse dia em que se hão de dissolver os céus inflamados e se hão de fundir os elementos abrasados! Nós, porém, segundo sua promessa, esperamos novos céus e uma nova terra, nos quais habitará a justiça”. (2Pd 3,9-13)
Por isso, tudo o que temos visto e presenciado, Jesus já nos preveniu que muitas coisas haveriam de acontecer antes de Sua vinda para salvar aqueles que perseveraram até o fim em Seu Evangelho aguardando Sua volta:
“Guardai-vos dos falsos profetas. Eles vêm a vós disfarçados de ovelhas, mas por dentro são lobos arrebatadores”.(Mt 7,15).
“Então se alguém vos disser: Eis, aqui está o Cristo! Ou: Ei-lo acolá!, não creiais. Porque se levantarão falsos cristos e falsos profetas, que farão milagres a ponto de seduzir, se isto fosse possível, até mesmo os escolhidos. Eis que estais prevenidos.” (Mt 24, 24-25).
Assim como houve entre o povo falsos profetas, assim também haverá entre vós falsos doutores que introduzirão disfarçadamente seitas perniciosas. Eles, renegando assim o Senhor que os resgatou, atrairão sobre si uma ruína repentina. Muitos os seguirão nas suas desordens e serão deste modo a causa de o caminho da verdade ser caluniado. Movidos por cobiça, eles vos hão de explorar por palavras cheias de astúcia. Há muito tempo a condenação os ameaça, e a sua ruína não dorme. (2Pd 2,1-3).
“Muitos sedutores têm saído pelo mundo afora, os quais não proclamam Jesus Cristo que se encarnou. Quem assim proclama é o sedutor e o Anticristo. Acautelai-vos, para que não percais o fruto de nosso trabalho, mas antes possais receber plena recompensa. Todo aquele que caminha sem rumo e não permanece na doutrina de Cristo, não tem Deus. Quem permanece na doutrina, este possui o Pai e o Filho. Se alguém vier a vós sem trazer esta doutrina, não o recebais em vossa casa, nem o saudeis. Porque quem o saúda toma parte em suas obras más”. (1Jo 1,7-11).
Deus te Ama!!! Proclame Jesus Cristo Verbo encarnado de Deus o Senhor e Deus de sua vida!!!
Embora que em muitas situações de certa forma por medo ou por desconhecimento ainda não permitamos que DEUS possa conduzir a nossa vida, Ele está sempre próximo e permanece sempre ao nosso lado, sabe tudo o que temos vivido, conhece todos os nossos passos, e quer nos ajudar porque nos AMA, e de uma forma inexplicável, e só mesmo experimentando este Amor para sabermos o que é o Verdadeiro Amor.
Um AMOR Infinito e Verdadeiro que racionalmente não compreendemos, mas é um Amor a ponto de permitir que Seu Filho único, Nosso Senhor Jesus Cristo morresse na cruz por todos nós, para nos dar a Salvação pela remissão dos nossos pecados, nos livrando da escuridão em que caminhávamos, das tristezas que nos acompanhavam, das coisas que nos machucavam…
Jesus morreu por nós, por causa dos nossos pecados, para nos dar Vida, resgatando-nos da morte espiritual em que antes vivíamos, e a única coisa que DEUS quer de nós é que creiamos na Sua Palavra, na Sua presença Eucarística, que tenhamos Fé, que creiamos em Seu Filho Jesus e nos deixemos ser amado por Ele!
Que hoje nós possamos crer e nos abrir ao Amor que o Pai tem por nós, para que Ele possa realizar em nossa vida tudo o que nos reserva. Jesus Cristo nos diz:
“Eis que estou à porta e bato: se alguém ouvir a minha voz e me abrir a porta, entrarei em sua casa e cearemos, eu com ele e ele comigo. Ao vencedor concederei assentar-se comigo no meu trono, assim como eu venci e me assentei com meu Pai no seu trono. Apocalipse 3, 20-21”.
Que possamos também passar adiante essa mensagem!
Até quando deixaremos para depois que DEUS possa fazer parte de nossa vida?
Será que haverá tempo para haver o depois?
“Vigiai, pois, porque não sabeis nem o dia nem a hora”.(Mt 25, 13).
Nada em nossas vidas vem do acaso!
Através dessa mensagem DEUS está querendo conversar contigo, te ouvir, mesmo que seja uma palavra, de como está sua vida hoje, não porque Ele não saiba o que acontece contigo, mas Ele só quer te ouvir dizer que Ele pode fazer parte de sua vida, Deus se preocupa com você e quer hoje te dar um presente, assim também para os seus, sua família, amigos, que você e eles possam se encontrar com a Luz e serem iluminados pelo Espírito Santo de Deus!!!
“Ao aproximar-se Jesus de Jericó, estava um cego sentado à beira do caminho, pedindo esmolas. Ele então exclamou: Jesus, filho de Davi, tem piedade de mim! Os que vinham na frente repreendiam-no rudemente para que se calasse. Mas ele gritava ainda mais forte: Filho de Davi, tem piedade de mim! Jesus parou e mandou que lho trouxessem. Chegando ele perto, perguntou-lhe:
Que queres que te faça? Respondeu ele: Senhor, que eu veja.
Jesus lhe disse: Vê! Tua fé te salvou.
E imediatamente ficou vendo e seguia a Jesus, glorificando a Deus. Presenciando isto, todo o povo deu glória a Deus”.(Lc 18, 35-43).
Jesus hoje também está te perguntando:
Que queres que te faça?
Assim como Bartimeu pediu a Jesus que pudesse ver e teve Fé que Deus atenderia o seu pedido, e quando curado seguiu Jesus por Seus caminhos, hoje DEUS também só quer apenas que, mesmo que a tua fé ainda que seja pequena como um grão de mostarda, você possa conversar com Jesus e pedir para que Ele faça parte de sua vida. Só isso! E verás como Deus pode transformar nossa vida e nos dar aquilo que o mundo sem Deus nunca pode e nunca poderá nos dar: o Amor Verdadeiro e Paz no coração!!!
Que possamos abrir os olhos e ver, para não querermos mais nos enganar crendo estar bem sem a presença de Deus, acreditando que sempre possuiremos o que hoje temos sem Deus.
Que possamos abrir os olhos e ver! E assim refletir!
Lembre-se:
Nada em nossas vidas vem do acaso!
Que a PAZ do Nosso Senhor Jesus Cristo e o Amor do Pai sejam Luz em sua vida!!!
Nossa Senhora Auxiliadora dos Cristãos, rogai por nós!!!
Deus, abençoe!
Fiquem com Deus!!!
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LOL!
http://sp6.fotolog.com/photo/6/63/80/skavurskaaaaa/1226023447404_f.jpg
AHAHHAHAHAHAHAHAHAH
Izzy, mestre do troll…
MUHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHHA pior: O zé ruela não respondeu a NENHUMA das falácias, se resumiu a repetir e repetir a boa e velha lógica circular “Deus existe pq está na Bíblia e a Bíblia está certa pq Deus existe”
WIN
cara na boa, porque crentes tem essa mania de esfregar seu deus na cara dos outros como algo bom?
legal é que ateu TEM que respeitar a crença dos outros, porém crentes NÃO devem aceitar o fato de ateu não acreditar em nenhuma crença..
e sobre seu comentário
tl dr
Rodrigo se hoje a maioria das pessoas esta descrente nos ensinamentos da biblia nao e pelo simples fato de serem incredulas e sim por causa das inumeras contradiçoes nela existentes e tambem porque hoje se tem alem de mais conhecimento de como ela foi manipulada em beneficio dos seus detentores o direito de nos manifestar contra ou a favor o que antes era impossível pois bem procure ler sobre a historia do imperador Constantino foi ele que em 325 dc. no concilio de niceia deu o status de Deus a Jesus tambem foi ele que introduziu a trindade na biblia nitidamente uma influencia pagã ja que ele era pagao veja bem um monoteista como o proprio nome sugere nao pode crer em tres divindades mas os pagaos podem sabe quem subjugava o povo hebreu na epoca de jesus? Os romanos sabe quem se apoderou das escrituras e ate hoje as detém? Os romanos bom mas deixes isso de lado e vamos as contradiçoes biblicas voce acha que Deus sendo amoroso e justo com seus filhos ficaria feliz em saber que um escravizou o outro? Pois e o que esta escrito na biblia “O deve obedecer ao seu senhor nao so na presença mas tambem na ausência pois assim fazendo agradara a Deus” veja outro absurdo se alguem castigando o seu escravo ferir-lo de morte e o mesmo venha a valecer de imediato o amo devera ser punido mas se vier a morrer apos tres ou mais dias nao havera puniçao sera que Deus faria esse tipo de julgamento? Nao existe nada no mundo que justifique a escravidao Agora vamos as confusoes de interpretaçao Jesus disse segundo o que esta escrito que as duas coisas mais corretas a fazer aqui na terra era amar a Deus sobre todas as coisas e depois ao próximo no entanto algus evangelicos vivem cantando para jesus fazendo festa em seu nome dizendo alelua e ao mesmo tempo atirando pedras e demonizando o proximo por alguma eventual “fraquesa” por outro lado os catolicos adorando as suas imagens santificadas pelo suposto santo papa e ainda juram que nao sao idólatras e tambem nao se esforçam para descobrir a podridao que envolve a historia dos que lhes guiam como se ainda sob o efeito da santa inquisição que usou o nome de Deus para matar pessoas queimadas, emparedadas, enforcadas e de todo tipo de crimes hediondos mas isso nao parece ser diabolico para os catolicos deixando transparecer assim que nao sabem a quem seguem e nem tao pouco porque seguem apenas seguem e pronto.
O crente do comentário fez uma palestra em forma de texto?
Nem fodendo q alguem vai ler!
Bla bla bla wiskas sachê!
Não li todos comentários, mas o caso das pessoas que dizem: acredito em Deus, mas não na religião não seria a classificação: agnóstico? O meio termo entre os ateus e os que acreditam no evangelho. Acho importante valores como a família e o negócio de ser bom com o próximo, mas sem pirar na batatinha. Nada me irrita mais que gente tentando “me puxar” para a sua religião, como se eu não fosse capaz de escolher por mim mesmo. Tb não li todo comentário “estilo bíblia” acima.
Rodrigo meu filho ir na igreja rezar, ler a bíblia até ai tudo bem nada contra, mas um conselho de amigo;
Estude um pouquinho mais pra não servi de piada.
ABRAÇÃO.
Rodrigo, vou te dar uma ajuda, o resto é com você.
1)http://www.youtube.com/watch?v=_wfqwjnw3hw&feature=related
2)http://www.youtube.com/watch?v=Pz8lA-xl8aA&feature=related
3)http://www.youtube.com/watch?feature=endscreen&NR=1&v=btS8NuQvBwo
Ao meu ver, aliás, esse texto resume bem o que as igrejas fazem hoje em dia: explorar o salário dos fiéis…
“Assim como houve entre o povo falsos profetas, assim também haverá entre vós falsos doutores que introduzirão disfarçadamente seitas perniciosas. Eles, renegando assim o Senhor que os resgatou, atrairão sobre si uma ruína repentina. Muitos os seguirão nas suas desordens e serão deste modo a causa de o caminho da verdade ser caluniado. Movidos por cobiça, eles vos hão de explorar por palavras cheias de astúcia. Há muito tempo a condenação os ameaça, e a sua ruína não dorme. (2Pd 2,1-3).”
ELES VOS HÃO DE EXPLORAR POR PALAVRAS CHEIAS DE ASTÚCIA. – EM NOME DE JESUS!!!
SE DEUS NÃO EXISTISSE, NÃO HAVERIA ATEU
EU AMO JESUS CRISTO =D
Da o cu pra ele entao!
LÓGICA FAIL!
A falta de argumento leva o ignorante a afirmar que Deus surgiu perfeito vindo do nada e ao mesmo tempo considerar loucura a teoria do big bang.
O raciocínio lógico faz o big bang ser mais racional do que a teoria sobre Deus, uma vez que ele considera que tudo evoluiu a partir dali enquanto que a idéia de Deus não o admite passível de evolução mas sim de perfeição absoluta.
Me divirto com a idéia de que eu e Deus somos iguais a partir do momento que não sabemos dizer qual foi a origem real do universo.
E falando um pouquinho da bíblia, Deus foi omisso por ter entregue seu filho à morte e afirma a bíblia que será um assassino quando matar o seu outro filho, o Demônio, no final do apocalypse.
O cara vai matar um outro irmão nosso e nós ainda vamos adorá-lo por isso. Que família complicada hein?
[...] “1 minutinho” ao fanático para lembrar “qual é mesmo aquele argumento que o Izzy Nobre mencionou outro dia?”. Se por um acaso, tiver que debater sobre religião com alguém, farei [...]
Camarada voce tem razao ate certo ponto nao se pode acreditar no Deus biblico e nem nas fantasias contadas por fanaticos religiosos eu acho que devemos nos livrar de todo o lixo que colocaram em nossa memoria e começar a pensar por nossa conta partindo do principio que nada existe sem que de fato tenha sido feito entao e necessário admitir que existe um criador para tudo o que existe nao importando assim qual seja o seu nome tudo quato os cintistas descobriram ate hoje big-bang evoluçao mapeamento do genoma humano etc. faz parte do processo de criaçao do universo e dos seres vivos daí a querer desvendar os segredos do universo com apenas dez por cento do cerebro voce nao acha que muita pretençao? Um abraço.
Tá então quem criou o Criador?
Tai um grande problema, vida simplesmente surgiu e nós não estamos sozinhos, como ela surgiu é um problema talvez civilizações mais inteligentes tenham a respostas ou não admitir um criador ou criadores especifico para nossa civilização ou seja intervenção é mais plausível
do que um criador que fez o céu as estrelas, galaxias etc. ai é demais são as falacias dos sem argumentos.
Tem ótimos documentários que mandei, ajuda um pouco, pena que não passa na tv aberta.
Talvez nem os que nos visitaram no passado remoto tenham a resposta para tudo.
Eu te avisei nao da para desifrar todos os segredos da criaçao do mundo usando dez por cento do cerebro mas voce eata certo o criador nao pode ter vindo do nada mas e o mundo pode? Entao chegamos a um empasse como o do ovo e a galinha quando na realidade foram criados casais e nao filhotes portando caro kid tudo tem o seu proposito ate o fato de o ser humano nao ser capaz de responder a certas perguntas o fato e que nos preocupamos demais com coisas pequenas e nos esquecemos do que realmente e importante nos achamos que a terra foi feita para nos quando na verdade nos e todos os outros seres fomos feitos em função dela para garantir a sua longevidade porisso e que todos morrem mas a terra apenas se renova quando nos a agredimos de tal forma a comprometer o seu equilibrio ela da um jeito de nos descartar aí vem um diluvio, uma era glacial, um meteoro etc. devastando quase todos os seres para que assim ela possa se recuperar por tanto e necessário que primeiro tenhamos conciencia do nosso papel aqui somos apenas materia organica fomos criados sim e se com toda essa limitaçao nos achamos no direito de negar o poder que criou toda a engenharia do mundo imagine se nos tivesse sido concedido usar toda a nossa capacidade mental.